Milan Sl ou DF?

J'avais déjà les nouvelles plaquettes dès le début et lorsque je monte les roues/pantalons je ne modifie pas la géométrie. J'aurais effectivement pu essayer pour voir si je vais encore plus vite, à l'occasion sur le nouveau DFXL... j'attends

Bonjour,


Milvus à une bonne transmission pour un Milan:
500% de dynamique .
il n'utilise que le plateau de 70 dents.
Il lui reste 4 developpements avec le plateau de 39 dents.au cas où il aille en montagne.
l'écart de 30 dents entre plateaux est accepté par le dérailleur qui tolère 45 dents en tout.... 
Bon choix enfin...

Oui c’est une transmission principalement pour le plat.
Avec le 39/36 j’arrive vite a mes limites ma dans les Alpes.
Je fais monter un Schlumpf MD 70t et cassette 11/40 la presque tout va passer

Bah moi 11/32 c'est un peu juste.

Mais même sur du plat j'ai du mal d'imaginer le 70

Bien que 39X11 c'est parfois trop court et que j'ai meilleur temps d'être sur le 53X17 ou 19.

Le rendement de la transmission est meilleur avec 70 20 que avec 39 11 .
PS: Et moins de déformation du châssis.

D'accord mais pour maintenir une cadence correcte ?

MissileCarbone a écrit:

D'accord mais pour maintenir une cadence correcte ?

70/20 c'est le même développement que 39/11 donc même cadence !

cebd a écrit:

Le rendement de la transmission est meilleur avec 70 20 que avec 39 11 .

pourquoi? si ça donne le même rapport? de plus, avec un grand plateau, la chaîne fait un angle plus important dans la 1ère roulette qu'avec un petit plateau, est-ce qu ça ne nuit pas au rendement? idem à l'arrière où sur un petit pignon, la chaîne est plus rectiligne, non ?

Bonjour,

milvus70 a écrit:

A la demande générale (de Denis), voili, voilà mon nouveau VM :
Blanc à l'extérieur, noir à l'intérieur.

Félicitations pour ta nouvelle monture
Du coup tu dois changer de pseudo, non ?
Ou bien ton milan n°70 sera réparé ?

Régales-toi bien en tous cas avec celui-là.

@+
JC

Petit Hors Sujet quoique... (DF poulies et Milan en autres pignons quelles différences...)

Voilà je t'ai trouvé un illustration chez Energie Wallonie

Le nombre de dents des pignons d'entrainement est déterminant car il participe à la résistance à l'usure. Un nombre de dents trop faible engendrera des irrégularités dans la transmission des charges ainsi que des mouvements parasites verticaux (effet polygonal).

De même, plus le nombre de dents du pignon est élevé moins l'ensemble sera soumis aux vibrations et donc à l'usure.



Le calcul a été fait pour nous. Regardes la courbe rouge avec sur l'échelle en bas le nombre de dent du pignon.

Pour résumé plus le nombre de dents du pignon augment et plus la différence entre r et R diminue. (un polygone ayant un nombre de cotés infini est un cercle donc r est égal R)

Pour la poulie avant (aussi chez certain pignon) l'angle est plus important c'est juste, mais que de quelques degrés.
Mais le nombre de dents du pignon n'augment pas, le polygone reste le même.
On peut simplifier en disant que la chaine a seulement un demi maillon en contact en plus avec la poulie.
La différence de perte de rendement est extrêmement faible.

C'est l'ABC de la transmission
grands pignons = efforts donc usure et vibrations faibles

J'ai longtemps roulé avec mini 13 dents et récemment fait la concession de descendre à 12 dents ... un dodécagone !
Naturellement je monte le plateau qui me permettra le développement maxi que je souhaite avoir
C'est viscéral je ne supporte pas cet organe "anti-mécanique" qu'est le 11 dents

Oui, toutes les mesures montrent que le rendement d'une transmission à dérailleur est plus faible sur les petits pignons que sur les grands.

La mode des cassettes à grande gamme de développement avec un petit pignon de 10 dents n'améliore pas le rendement !

C'est aussi la raison pour laquelle sur les cassettes ultra légères avec différents matériaux pour les pignons, les plus petits sont en acier, les moyens en titane et les plus grands en aluminium : on met le matériaux qui résiste le mieux à l'usure pour les plus petits pignons, le matériaux plus léger mais qui résiste moins à l'usure pour les moyens et enfin le matériaux le plus léger et le moins résistant à l'usure pour les plus grands.

Dans une transmission à dérailleur, outre les pignons, il y a d'autres petites roues dentées qui nuisent au rendement : les roulettes du dérailleur -> la tendance à augmenter le nombre de dents de ces roulettes sur les dérailleurs les plus récents et aussi la vente de chappes spéciales avec très grandes roulettes.

D'ou aussi l'interet si on a un Rohloff, à avoir un cadre qui permet de se passer du tendeur de chaine qui a les mêmes inconvénients que la chappe+les roulettes du dérailleurs

D'ou aussi l'interet si on a un Rohloff, à avoir un cadre qui permet de se passer du tendeur de chaine qui a les mêmes inconvénients que la chappe+les roulettes du dérailleurs


Si tu montes un double-plateau, tu dois mettre le tedeur..d'où l'intérêt du Schlumpf MD avec très grand plateau.

Losspedale, il faut suivre

Schlumpf + Rohloff sans tendeur si pattes de cadre ad'hoc ... comme du temps où il n'y avait pas le dérailleur (qui fait aussi tendeur)

Et si pas de suspension!

J. D'Alès a écrit:

Et si pas de suspension!

Si pas de suspension qui modifie la distance pédalier-axe de roue arrière (il y a des suspensions qui gardent une distance constante entre pédalier et axe de roue arrière, c'est ce que j'ai sur mon Moulton).

Quel rapport entre la suspension d'un Moulton et le DF et Milan ?
Alors qu'on parle de Milan sans suspension ....

Denis a écrit:

Oui c’est une transmission principalement pour le plat.
Avec le 39/36 j’arrive vite a mes limites ma dans les Alpes.
Je fais monter un Schlumpf MD 70t et cassette 11/40 la presque tout va passer

Excellant choix Denis ! Je ne connaissais pas le concept   .
1-Pas de perte de rendement sur le 70 et quand tu enclenches la boite courte tu sais que le VM n'est plus à son avantage donc on s'en fout un peu.
2-Pas de dérailleur qui frotte quand on appuie comme une bourrique. !
3-J'allais demander si on pouvant shifter sans déchausser : Cf 1-
Si j'avais su...
Ils sont forts les suisses !

Denis a écrit:

Quel rapport entre la suspension d'un Moulton et le DF et Milan ?
Alors qu'on parle de Milan sans suspension ....

Tu n'as pas suivis la discussion (qui a certes un peu dévié), on parle des conditions pour pouvoir se passer de tendeur de chaine avec un Rohloff.

Les Milan et DF n'ont pas non plus de pattes de cadres permettant de tendre la chaine (ni d'excentrique dans leur boite de pédalier).

@milvus tu peux le monter n‘importe quand le Schlumpf il est monté comme ton pédalier.

@Fleur oui j‘ai suivi la discussion...

Au cas où tu n’as peut-être pas suivi, on peut tendre la chaîne en déplaçant quelques millimètres le pédalier pas besoin d‘avoir un excentrique !
On peut aussi sans autre déplacer la poulies avant pour tendre la chaîne !

Avec mon Schlumpf et Rohloff, j'ai quant même mis un tendeur, ce serait un progrès de le supprimer lors de modification sur le milan.

" Avec mon Schlumpf et Rohloff, j'ai quant même mis un tendeur, ce serait un progrès de le supprimer "

Vu la longueur et le tracé de la chaine, les corrections de tension vont être plus fréquentas que sur un VD, je conserverais un système de tendeur sur le brin mou
comme une roulette à la sortie du pédalier:
https://www.dutchbikebits.com/recumbent-velomobile-parts/alligt-chain-tensioner

Oui un tendeur n’occasione pas plus de perte que une longue chaîne qui vibre et risque de sauter hors d’un pignon ou poulie.

OK! Donc je le garde!

zapilon a écrit:

" Avec mon Schlumpf et Rohloff, j'ai quant même mis un tendeur, ce serait un progrès de le supprimer "

Vu la longueur et le tracé de la chaine, les corrections de tension vont être plus fréquentas que sur un VD, je conserverais un système de tendeur sur le brin mou
comme une roulette à la sortie du pédalier:
https://www.dutchbikebits.com/recumbent-velomobile-parts/alligt-chain-tensioner

Ce qui crée les pertes avec un tendeur (ou un dérailleur) c'est le "zig-zag" parcourus par la chaine sur des roulettes de petit diamètre qui la fait alternativement se plier et se déplier.

Avec une seule roulette comme dans le lien de Zapilon, il ne crée pas ce "zig-zag" et a un diamètre plus important, ltout cela réduit les pertes par rapport à un tendeur classique ou un dérailleur.

Les longues chaines de VC propulsion sont lourdes et engendrent plus de pertes que la chaine courte d'un TD, mais c'est inévitable.