Milan Sl ou DF?

À ce propos c'est quoi les dimensions des plaques de direction du Milan ?
On connaît celles du DF pour en avoir déjà parlé dans son sujet dédié.
J'aimerais bien comparer.

Bon midi,
Le Milan a la même cornière recevant les rotules.
...
Voici d'autres côtes du Milan permettant de déterminer la géométrie du train avant:
..
Hauteur des points hauts de la suspension 540mm.
Distance entre les points hauts de la suspension 430mm
Hauteur des rotules principales 130mm
voie 585 mm
Distance de l'axe de la roue à la rotule principale en vue latérale  : 15mm
Distance entre rotules principales 490mm
Ecartement des encastrements des biellettes avant 410 mm
Longueur de la biellette avant 180 mm
Distance entre le rotule principale et la rotule avant: 70mm
Longeur de la biellette principale 240mm, inclinaison 10°
...
On aimerait connaître celles du DF.....(on connaît déjà 15 et 70 )

Bonsoir cebd,

Tu devenais insistant pour avoir les côtes du DF, je pensais donc que tu cherchais une occupation pour ton dimanche, j'ai donc fait mon possible  

DF115 non chargé. Nouvelles plaques de direction.
Roue 406, Jante TL Ginkgo 21mm, Pneu TL Pro One 28, largeur effective 30mm

incilnaison suspension 0° en vue de côté
inclinaison suspension 8° en vue de face
Pivot 0°
Carossage 8°
Déport 60mm

Hauteur des points hauts de la suspension 505mm.
Distance entre les points hauts de la suspension 420mm
Hauteur des rotules principales 130mm
Voie 653 mm
Distance de l'axe de la roue à la rotule principale en vue latérale  : 20mm
Distance entre rotules arrières 545mm
Distance entre rotules principales 535mm
Distance entre rotules avants 545mm
Ecartement des encastrements des biellettes avant 465 mm
Longueur de la biellette avant 142 mm
Distance entre le rotule principale et la rotule avant: 71mm
Distance entre rotule avant et arrière 173mm
Longeur de la biellette principale env.250mm, inclinaison 5°
Tige de direction inclinaison 5°

Voilà j'espère que je t'ai pas cassé ton programme du dimanche !

Je n'exclus pas qu'un erreur ou l'autre se soit glissée dans mes mesures...
Autres mesures à disposition évidemment.

Salutations
Denis

Tu dis inclinaison suspension, vu de côté : 0 degré. Est-ce que ça veut dire 0 degrés de chasse ?
Tes mesures, tu les as faites avant ou après l’accident?

Il a dit DF 115 c'est celui de madame. Qui doit rouspéter de ne pas rouler pendant que Monsieur démonte la roue pour faire les mesures  

Merci doctoto je te revaudrai ça

Comme ma femme a travaillé toute la nuit je lui ai piqué son DF pour faire les mesures sans demander

Bonne question pour la chasse :
Mes observations :
Tiller au neutre le point de contact de la roue est visuelllement à la vertical de la suspension, mais si on pouvait faire une mesure exacte ça devrait être quelques mm derrière ...
En tournant le tiller le point de contact d'une roue passe devant la verticale de la suspension pendant que l'autre passe derrière.
Difficile de mesurer de combien exactement, mais logiquement ça devrait être plus derrière que devant, pour obtenir une stabilité au neutre meilleure.

J'attends mon DFXL pour juin, en tout cas j'espère

Denis a écrit:

J'attends mon DFXL pour juin, en tout cas j'espère

Merci pour ces mesures, cebd va pouvoir s'occuper !
Moi j'attends le mien pour 11h30, en tout cas j'espère.

" Longeur de la biellette principale env.250mm, inclinaison 5° "
5° = la rotule principale est-elle au dessus du point d'ancrage de la biellette à la caisse ?
quelle est la course de la suspension ?

Quand la suspension travaille, la roue dérape transversalement ... de combien ?

Est-il nécessaire d'avoir un angle de carrossage si important de 8° ? je pense à la forte asymétrie dans l'usure des pneus même à parallèlisme idéal

milvus70 a écrit:

Denis a écrit:

J'attends mon DFXL pour juin, en tout cas j'espère

Merci pour ces mesures, cebd va pouvoir s'occuper !
Moi j'attends le mien pour 11h30, en tout cas j'espère.

L'avion de chasse que j'ai pu voir dans le Mercedes Fenioux hier à Agen.

Il y a de quoi se faire plaisir!! Bonne route avec.

zapilon a écrit:

" Longeur de la biellette principale env.250mm, inclinaison 5° "
5° = la rotule principale est-elle au dessus du point d'ancrage de la biellette à la caisse ?
quelle est la course de la suspension
Quand la suspension travaille, la roue dérape transversalement ... de combien ?
Est-il nécessaire d'avoir un angle de carrossage si important de 8° ? je pense à la forte asymétrie dans l'usure des pneus même à parallèlisme idéal

La rotule principale est plus bas que le point d'ancrage, regarder une photo de DF...
Pour le dérapage de roue j'arrive pas assez à pencher la tête dehors pour voir.
L'angle de carrossage et défini par le constructeur faudrait lui poser la question ! mais ça améliore la stabilité en virage.
Et puis plus ou moins de carrossage je vois pas ce que ça change pour l'usure du pneu, que l'usure soit un peu plus ou moins excentré ça s'use tout autant.

milvus70 a écrit:

Denis a écrit:

J'attends mon DFXL pour juin, en tout cas j'espère

Merci pour ces mesures, cebd va pouvoir s'occuper !
Moi j'attends le mien pour 11h30, en tout cas j'espère.

Ton DFXL ?????

milvus70 a écrit:

Denis a écrit:

J'attends mon DFXL pour juin, en tout cas j'espère

Moi j'attends le mien pour 11h30, en tout cas j'espère.

Bon c'est 11h30 passé on peut voir où une photo de cette avion de chasse ou plutôt une vidéo

Bon lundi,
@Denis et éventuellement à d'autres DFistes...
Merci beaucoup pour tes mesures.
Le but est de connnaître le déport la chasse et les angles.
Seules les mesures suivantes sont nécessaires pour en déduire l'essentiel de la  géométrie du train:
******Hauteur des points hauts de la suspension 505mm. ****par rapport au sol ?
Distance entre les points hauts de la suspension 420mm
Hauteur des rotules principales 130mm
Voie 653 mm
******Distance de l'axe de la roue à la rotule principale en vue latérale : 20mm****   15?
******Distance entre rotules principales 535mm *****les 3 rotules ne sont pas alignées ?
Distance entre rotules avants 545mm
Ecartement des encastrements des biellettes avant 465 mm
Longueur de la biellette avant 142 mm
Distance entre le rotule principale et la rotule avant: 71mm
Longueur de la biellette principale env.250mm, inclinaison 5°
..
je les recopie car il semble qu'il y aie des anomalies:
Elle conduisent à un déport négatif qui serait instable.
Les lignes notées ****** sont étonnantes.
Qu'en penses-tu ?

MERci pour ces précisions.
Je vais voir ce que ça donne .
Je n'avais pas prévu l'orientation de l'axe par rapprot à la plaquette à rotules.
La photo suffit pour mesurer cet angle.
Le Déport est bien défini sur cette image en faisant attention à prendre l'axe " virtuel" de rotation:

axe de roue perpendiculaire à l'axe de pivot ?
oui sur mon A4 et ainsi l'axe de pivot est parallèle au plan médian de la roue , ... mais pas sur mon trike

Attention cebd l'angle de "pincement" trompe ce n'est en réalité pas autant que sur la photo (qq degrés seulement), mais dur de mesurer ...

Denis a écrit:

milvus70 a écrit:

Denis a écrit:

J'attends mon DFXL pour juin, en tout cas j'espère  

Moi j'attends le mien pour 11h30, en tout cas j'espère.

Bon c'est 11h30 passé on peut voir où une photo de cette avion de chasse ou plutôt une vidéo

A la demande générale (de Denis), voili, voilà mon nouveau VM :
Blanc à l'extérieur, noir à l'intérieur.
Plus intéressant à l'intérieur :
- un tiller avec des manettes push-push rapides et des sorties de câbles bien rectilignes le long du tiller

- un pédalier 70-39 avec de belles chapes anti-déraillement : fluidité et sécurité.

Si je peux me permettre une petite remarque : Pour déterminer l'angle de chasse il ne faut pas tenir compte de l'angle de la suspension mais de la ligne virtuelle qui passe par la fixation supérieure de la suspension et la rotule centrale sur la plaque. L'angle de chasse est alors l'angle entre cette ligne et la verticale.

milvus70 a écrit:

- un pédalier 70-39 avec de belles chapes anti-déraillement : fluidité et sécurité.

Je croyais qu'il fallait au minimum un 46 pour accepter un 70.

Merci milvus pour les photos
Sur le DF avec le 70 j’avais effectivement un 46, le dérailleur n’en voulait pas plus. Mais apparement il y a des dérailleurs qui acceptent plus. Ça dépend aussi de la position du pédalier et donc de l’angle entre les plateaux et la poulie.
Bien du plaisir avec ton VM

Patnico a écrit:

Si je peux me permettre une petite remarque : Pour déterminer l'angle de chasse il ne faut pas tenir compte de l'angle de la suspension mais de la ligne virtuelle qui passe par la fixation supérieure de la suspension et la rotule centrale sur la plaque. L'angle de chasse est alors l'angle entre cette ligne et la verticale.

L’axe de pivot “virtuel” se trouve entre la rotule central et l’axe de suspension.

Bonsoir;
" Attention cebd l'angle de "pincement" trompe ce n'est en réalité pas autant que sur la photo (qq degrés seulement), mais dur de mesurer ..."Dixit Denis
Tes 2 photos apportent des informations précieuses:
Je suppose que tu régles le parallélisme sans pincement ni ouverture, avec une précision de 1%, comme tout le monde.
Alors l'axe de la roue est une bonne réference pour les angles.
Or le décalage de la rotule principale de 4mm compense la non perpendicularité de l"axe / plaquette.
Ainsi l'axe de la roue est perpendiculaire au segment reliant les 2 rotules .
Donc les 2 rotules devraient avoir le même écartement avec leur homologue et la côte 535 et 534 devraient être les même.
....
L'erreur commise en ignorant cette anomalie produit une erreur sur les calculs des 4 paramètres acceptable.
...
En respectant le vrai axe instantané de rotation au voisinage de la position de repos ( axe virtuel ) on obtient une chasse de 25mm et un déport de 15mm ( à confirmer)L'angle de pivot 11°;,angle de chasse 2,8°
Le Milan 045 : déport 17mm chasse 18mm environ  L'angle de pivot 6.25°;,angle de chasse 2°
ATTENTION:les hypothèses  et approximations sont à vérifier:
Par exemple:
la plaquette est horizontale.
Le jambe de suspension est perpendiculaire à la plaquette....
Les biellettes sont dans un plan presque horizontal ,en charge..etc..
...
PS:la translation de la rotule centrale de 4mm compensée par la non perpendiculatité de l'axe de roue est équivalente à la géométrie standard .(hormis rotule de direction)

Bonjour cebd,

Je n'ai jamais du ou eu besoin de régler le pincement.
A l'occasion je ferrai un outil, pieds à coulisse géant pour avoir des mesures précises de l'écartement des rotules.
Il suffirait de quelques millimètres pour tout changer, définir le pincement !

Lorsque je roulait avec mes roues/pantalons (jante excentrée coté carénage) on sens une direction plus directe.

Bonne journée
Denis

Bon matin,
Le pincement produit une instabilité qu'on peut confondre avec un balourd du tiller devenu guidon hamster ou du jeu dans la direction ou un point dur.
L'ouverture produit un effet stabilisateur , apaisant pour la conduite ; inverse du pincement donc.
Le Crr passe par un Minimun pour un léger pincement sur les engins où je l'ai testé.
...
Mais dans ma réponse précédante je n'ai pas envisagé ces cas exotiques,j'ai supposé le parallélisme constant et donc reréglé à chaque modification de la plaquette ou du train...