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Bruno09
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MessageSujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs   alpha 7 -   Velomobile alpha 7 spécial  et  21kgs - Page 16 EmptyJeu 29 Juil 2021, 10:47

Bonjour à tous.

LA faiblesse du df était sa tenue de route. C'est simplement du à sa carène très verticale et surtout sa forme. Le sujet avait été traité, je vais perdre moins de temps à l'expliquer qu'à le chercher!!

Le profil d'un Vm vu de dessus est une aile d'avion symétrique biconvexe. Quand le flux d'air arrive de face, les forces latérales de "portance" s'annulent. Quand un vent latéral vient "taper" de coté la machine, une "portance" vient s'exercer du coté opposé. Malheureusement sur le df, le centre de poussée est (à cause de son profil) très en avant de la machine, la rendant instable (sans toucher au tiller). Sans que vous ne vous en rendiez compte, le vent latéral et la portance qui en résulte va déplacer l'avant du Df (parce que le centre de poussée est très proche du train avant), augmentant l'angle d'incidence du vent, donc la portance, ect... On est dans une situation aérodynamique instable, la rafale crée une force qui s'amplifie aérodynamiquement.

Daniel Fenn n'a rien inventé avec l'Alpha 7. Il a été malin (un peu comme Tesla avec l'aéro exceptionnelle de ses voitures). Il a très vite compris que la seule modification des plaquettes de direction avait des limites. Ces plaquettes modifient simplement la sensation du pilote pour faire face au phénomène.

L'Alpha 7 a une double courbure vu de dessus. Cela n'est pas fait pour amélioré l'aéro général!! Cela recule très nettement le point de poussée de la portance. Cela rend le Vm stable dans les rafales latérales. La rafale ne travaille plus sur le train avant mais sur le train arrière. Lors de la rafale, c'est maintenant le train arrière qui vient se décaler et miracle, cela réduit l'angle d'incidence donc la portance.

Pour faire simple, l'aéro du Df crée une force latérale qui s'amplifie (sans toucher au tiller)à cause du profil. L'aéro de l'A7 permet la diminution de la force latérale sans toucher au tiller.

On peut en déduire que si quelqu'un roule dans une région ventée en Df, il changera plus souvent les pneus avants que l'A7. L'A7 devrait changer plus souvent le pneu arrière que le df Very Happy

Conclusion: L'A7 aura un net avantage sur le Df en terme de tenue de route. Est-il plus performant que le DF en aéro pur?!? telle est la question...
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MessageSujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs   alpha 7 -   Velomobile alpha 7 spécial  et  21kgs - Page 16 EmptyJeu 29 Juil 2021, 11:25

Bruno09 a écrit:
L'Alpha 7 a une double courbure vu de dessus.

Je ne suis pas sûr de visualiser. Je suppose qu'il ne faut pas confondre avec le double bossage ?

À noter qu'on arrive un peu à faire tanguer le DF rien qu'en grimpant dedans. J'ai bien remarqué la différence de stabilité du QV en comparaison.
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MessageSujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs   alpha 7 -   Velomobile alpha 7 spécial  et  21kgs - Page 16 EmptyJeu 29 Juil 2021, 11:43

Bon Midi,
Il y a plusieurs composantes à la stabilité latérale.
Oui bien sûr l'aérodynamisme , le centre de  poussée, le centre de gravité   et un peu du train avant ....
J'ai fait des tests de raideur latérale de la roue arrière en dégonflant les pneus et surtout en détendant les rayons .
On peut obtenir presque toutes les instabilités qu'on voudra.
Si la coque manque de raideur en torsion c'est irrécupérable pareil pour le bras.
L'instabilité de centre de poussée est chronique on peut l'éradiquer comme l'a fait Nicolas Petit avec sa roue avant très avancée..et le pédalier dans la roue.(PS:Mais sur streamliner)
On peut jouer aussi sur la finesse du profil en évitant le tranchant et la longueur du bord des fuite.
Mais si on ne veut pas baisser le coqueron on est limité.
Les profils à point d'inflexion ou a double courbure ont un sens pour des ailes volantes, moins pour un fuselage.
...
PS du 30 juillet 2021:
J'ai utilisé le mot "fuselage" volontairement à la place du mot "carène" pour rester proche de l'aile donc de l'avion ...Mais il me semblait que ça allait de soi.
Mais, si on veut tatillonner, même dans un avion, si la bille n'est pas au centre ,le fuselage peut manifester son foyer latéral ...c'est à dire le point d'application de la portance latérale...


Dernière édition par cebd le Ven 30 Juil 2021, 12:26, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs   alpha 7 -   Velomobile alpha 7 spécial  et  21kgs - Page 16 EmptyJeu 29 Juil 2021, 11:56

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MessageSujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs   alpha 7 -   Velomobile alpha 7 spécial  et  21kgs - Page 16 EmptyJeu 29 Juil 2021, 11:57

Ah il fallait dire la queue plus fine ! alpha 7 -   Velomobile alpha 7 spécial  et  21kgs - Page 16 Idee-pui

cebd a écrit:
et surtout en détendant les rayons .

Faut du courage !! alpha 7 -   Velomobile alpha 7 spécial  et  21kgs - Page 16 4048
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MessageSujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs   alpha 7 -   Velomobile alpha 7 spécial  et  21kgs - Page 16 EmptyJeu 29 Juil 2021, 13:25

" moins pour un fuselage "

Le mot fuselage est réservé à l'avion et un avion en vol n'est jamais avec le vent travers ... mais il peut avoir à rouler au sol avec le vent travers
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MessageSujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs   alpha 7 -   Velomobile alpha 7 spécial  et  21kgs - Page 16 EmptyJeu 29 Juil 2021, 21:55

zapilon a écrit:
"un avion en vol n'est jamais avec le vent travers ... mais il peut avoir à rouler au sol avec le vent travers
Mais alors un avion qui va de Nantes à Paris avec vent du nord, il vole comment ? Il tire des bords? scratch
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MessageSujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs   alpha 7 -   Velomobile alpha 7 spécial  et  21kgs - Page 16 EmptyVen 30 Juil 2021, 07:28

@laurent69
je vois que tu es fatigué en fin de journée

en fait non il ne tire jamais des bords donc ... pas de vent travers ressenti en vol
et qu'est-ce que tu fais pour traverser à la nage, une rivière perpendiculairement à la rive ?

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MessageSujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs   alpha 7 -   Velomobile alpha 7 spécial  et  21kgs - Page 16 EmptyVen 30 Juil 2021, 09:08

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MessageSujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs   alpha 7 -   Velomobile alpha 7 spécial  et  21kgs - Page 16 EmptyVen 30 Juil 2021, 09:35

" impossible "
je précise suivant une trajectoire perpendiculaire à la rive au point de départ ... et avec la capacité de tenir la distance
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MessageSujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs   alpha 7 -   Velomobile alpha 7 spécial  et  21kgs - Page 16 EmptyVen 30 Juil 2021, 09:53

Qui dépend de la puissance du courant...
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MessageSujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs   alpha 7 -   Velomobile alpha 7 spécial  et  21kgs - Page 16 EmptyVen 30 Juil 2021, 10:14

Pour ceux qui veulent calculer
le nageur 0,6 m/s
le courant 0,1 m/s sens de gauche à droite
la rivière largeur 50 m
Le point d'arrivée en face est imposé

On est parti de mon affirmation : l'avion en vol, sur le plan aérodynamique, n'est pas soumis au vent travers ... comme l'est un VM sur la route
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MessageSujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs   alpha 7 -   Velomobile alpha 7 spécial  et  21kgs - Page 16 EmptyVen 30 Juil 2021, 10:48

C'est courant comme problème Laughing
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MessageSujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs   alpha 7 -   Velomobile alpha 7 spécial  et  21kgs - Page 16 EmptyVen 30 Juil 2021, 10:52

Je dirais même : ça coule de source ! alpha 7 -   Velomobile alpha 7 spécial  et  21kgs - Page 16 4048
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MessageSujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs   alpha 7 -   Velomobile alpha 7 spécial  et  21kgs - Page 16 EmptyVen 30 Juil 2021, 10:58

... même si çà dérive
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MessageSujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs   alpha 7 -   Velomobile alpha 7 spécial  et  21kgs - Page 16 EmptyVen 30 Juil 2021, 13:52

Je dirais même plus : c'est clair comme de l'eau de roche Laughing
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MessageSujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs   alpha 7 -   Velomobile alpha 7 spécial  et  21kgs - Page 16 EmptyVen 30 Juil 2021, 17:38

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MessageSujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs   alpha 7 -   Velomobile alpha 7 spécial  et  21kgs - Page 16 EmptyVen 30 Juil 2021, 20:18

" la traversée de manière perpendiculaire ne permet pas d'atteindre l'objectif. "

Sauf si le nageur nage comme un avion en visant un point situé à l'infini dans une direction faisant un angle de tg (BB'/AB) vers l'amont (correction de cap)
Pendant qu'il nage son référentiel est l'eau, il voit aux repères extérieurs qu'il dérive , mais il ne sent pas le 'courant travers'
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MessageSujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs   alpha 7 -   Velomobile alpha 7 spécial  et  21kgs - Page 16 EmptyVen 30 Juil 2021, 22:15

Et l'alpha 7 dans tout ça 🤔 ???
😉😂.
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MessageSujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs   alpha 7 -   Velomobile alpha 7 spécial  et  21kgs - Page 16 EmptySam 31 Juil 2021, 08:09

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MessageSujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs   alpha 7 -   Velomobile alpha 7 spécial  et  21kgs - Page 16 EmptySam 31 Juil 2021, 08:55

" on voit donc clairement que la force du nageur devant s'opposer en partie à la force du courant "

Non le nageur nage toujours à la même vitesse/puissance par rapport à son élément eau, c'est la résultante vitesse par rapport au sol selon la trajectoire prévue qui diminue

En nageant, il fait partie du système eau, il ne ressent pas le courant, il le constate s'il a des repères au sol, ... à l'arrivée, son temps de nage ayant augmenté, il aura dépensé plus d'énergie
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MessageSujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs   alpha 7 -   Velomobile alpha 7 spécial  et  21kgs - Page 16 EmptySam 31 Juil 2021, 09:07

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MessageSujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs   alpha 7 -   Velomobile alpha 7 spécial  et  21kgs - Page 16 EmptySam 31 Juil 2021, 09:48

" il sent très bien le courant de travers "

Question de vocabulaire ... il le constate
. en VFR ... de visu en temps réel
. en IFR ... à travers ses instruments

Fin de la diversion
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MessageSujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs   alpha 7 -   Velomobile alpha 7 spécial  et  21kgs - Page 16 EmptyVen 13 Aoû 2021, 22:21

je remontais le fil pour vérifier, mais je n'ai pas vu la vidéo ou le sujet abordé ici.

il semble que le prix de l'Alpha Seven (et le Milan GT) va augmenter de 80% si je comprends bien ce qui est annoncé dans cette vidéo vers 1'00", datant du 21 juillet :




on entend bien eighty et non eighteen !? Shocked
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MessageSujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs   alpha 7 -   Velomobile alpha 7 spécial  et  21kgs - Page 16 EmptyVen 13 Aoû 2021, 23:25

Rhâlàlà ces entendants ! Laughing Ça ne pense jamais à mettre les sous-titres ! alpha 7 -   Velomobile alpha 7 spécial  et  21kgs - Page 16 4048 Ça affiche 8 % , voilà de rien ! alpha 7 -   Velomobile alpha 7 spécial  et  21kgs - Page 16 Idee-pui
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MessageSujet: Re: Velomobile alpha 7 spécial et 21kgs   alpha 7 -   Velomobile alpha 7 spécial  et  21kgs - Page 16 Empty

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