Sujet: Re: Un beau Virus... (covid19) Mer 25 Mar 2020, 09:27
PP11 a écrit:
En Belgique, notre merveilleuse ministre de la santé a interdit son utilisation sauf sur les cas très graves.
Cela n'est pas tout à fait vrai: le document officiel émis par le service Epidémiologie des maladies infectieuses et l’Institut belge de santé, Sciensano, recommande ces traitements pour les patients hospitalisés:
Citation :
At the time being, the use of investigational or off label medicinal products to treat patients suspected or confirmed COVID 19 should be restricted to hospital use. We just do not know their clinical efficacy so far. They should therefore not divert health professionals from the optimal supportive care that still provides the highest probability of favorable outcome. Also patients should be each time adequately informed about the uncertain efficacy and respective toxicities of the drugs, and give consent (oral or signed according to the institutions).
Citation :
À l'heure actuelle, l'utilisation de médicaments expérimentaux ou de médicaments hors indication pour traiter des patients suspectés d'être atteints ou confirmés COVID 19, doit être limité à l'usage hospitalier. Nous ne connaissons tout simplement pas leur efficacité clinique jusqu'à présent. Ils ne doivent donc pas détourner les professionnels de la santé des soins de soutien optimaux qui, offrent encore la plus grande probabilité d'une issue favorable. De plus, les patients doivent être à chaque fois suffisamment informés de l'efficacité incertaine et des toxicités respectives des médicaments, et donner leur consentement (oral ou signé selon les institutions).
Par ailleur vu les stocks limités, l'Agence fédérale des médicaments a demandé aux distributeurs du produit de le réserver aux hôpitaux qui traitent des patients atteints par le Covid-19 et aux pharmacies, où les personnes munies d'une prescription médicale pourront s'en procurer.
Messages : 1761 Âge : 56 Localisation : Grenoble + Saint Claude (Jura) VPH : RANS V2 Date d'inscription : 31/12/2006
Sujet: Re: Un beau Virus... (covid19) Mer 25 Mar 2020, 13:23
Dans sa dernière video il dit que lorsqu'on rentre en réanimation c'est déjà trop tard pour un traitement anti-viral (chloroquine ou autre) car en réalité il n'y a plus de virus... "souvent on n'arrive même plus à cultiver le virus"
Pour le reste il persiste et signe et ne participe toujours pas de ,disons, l'agitation générale
Michmich.70 Accro du forum
Messages : 1698 Âge : 68 Localisation : Haute Saône quelque part entre Vesoul et Belfort Date d'inscription : 26/02/2019
Sujet: Re: Un beau Virus... (covid19) Mer 25 Mar 2020, 14:07
Ce matin mon épouse me fait sentir son nouveau parfum… Et là, patatras, je constate que je ne sent rien… mais rien de rien! Nada! Je me précipite dans la salle de bain, me met sous le nez tous les flacons odorants à portée de main. Rien, rien, rien de rien! Pas un soupçon d'odeur n'est identifiée par mon appendice nasal. Ce midi, mon steak avait goût de rien, il avait la texture du steak, la couleur du steak, mais pas de goût, ni salé, ni poivré, ni de viande… Si cela devait durer, je vais maigrir c'est certain, car la gourmandise sans l'odeur ni le goût...
Je crois que je me suis fait coincer par le concombre masqué chinois.
Damned, I am refed…!
Par contre comme je toussote à peine et que je n'ai pas de fièvre impossible de savoir quand ce fichu virus a décidé de s'en prendre à moi...
el gato Accro du forum
Messages : 11440 Localisation : Villeurbanne VPH : Giro 20, divers trucs en jachère, attente de Speedmachine psychédélique Date d'inscription : 26/03/2006
Sujet: Re: Un beau Virus... (covid19) Mer 25 Mar 2020, 14:33
Sujet: Re: Un beau Virus... (covid19) Mer 25 Mar 2020, 14:35
Bonjour,
@Michmich.70 : ton message, et du coup le mien, seraient mieux dans ce sujet mais ce n'est pas pour ça que je te réponds.
Mon épouse a eu une perte de goût et d'odorat mi-janvier, concomitante à un bronchite qui, compte tenu des ses pathologies pulmonaires, a été immédiatement traitée par antibiotiques. Cet épisode est intervenu bien avant le tout premier signalement de covid-19 en France, et en particulier en Gironde, dont en aucun cas nous n'étions proche même par une chaîne éventuelle de contacts.
Soit il y a eu des contaminations silencieuses massives bien avant qu'on nous en parle, soit plus probablement, ceci n'avait rien à voir avec le virus, d'autant plus que nous étions en contacts familiaux fréquents avec des membres de tous ages.
Garde le moral tant que ta respiration au repos est calme et naturelle et que la fièvre ne grimpe pas anormalement. Pulsar33
Quand on sait qu' Yves Lévy (époux de Mme Buzyn) est un spécialiste de l'infection par le VIH, et que certains malades ont été soignés à l'hôpital avec des rétroVIR anti-VIH type AZT (médicaments bien plus chers que la chloroquine avec sans doute plus d'effets secondaires) et que la Miss Buzyn a classé mi-janvier la chloroquine comme vénéneuse, il y a de quoi fortement douter de l'honnêteté de ce gouvernement.
ci-dessous un mail que j'ai reçu récemment; je pense qu'il est assez proche de la réalité -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Reprenons les faits, rien que les faits :
- le mari d’Agnes Buzyn , Monsieur Levy, participe à l’inauguration du laboratoire P4 à Wuhan d’où le virus est sorti; - avant cela, le même mari d’Agnes Buzyn s’est faché avec Didier Raoult, en refusant les labels de l’INSERM au centre de recherche mondialement reputé (IHU) dirigé par le professeur Didier Raoult; - le professeur Didier Raoult montre que le classique médicament de la Chloroquine soigne 90% des cas de coronavirus s’ils sont depistés assez tôt, il s’oppose au confinement generalisé des porteurs sains qu’il juge digne du Moyen-Age. Il prone un depistage generalisé, et un traitement rapide avec la chloroquine, et avec confinement des seuls malades; - la chloroquine coûte 10 centimes le comprimé; il est sûr que les laboratoires qui financent l’Inserm cherchent des solutions bien plus coûteuses; - en octobre 2019, il faut savoir que Monsieur Levy, président de l’Inserm et mari de la ministre, a révoqué le statut de « fondation » des IHU, pour reprendre le contrôle sur leur recherche - le Professeur Raoult dirige l’IHU de Marseille, et est visé directement par cette directive; - le 13 janvier 2020, alors que l’épidémie se répand en Chine, Agnes Buzyn classe la Chloroquine (le fameux remède) dans les substances vénéneuses (disponibles seulement sur ordonnance), alors que cela fait 50 ans qu’elle est en vente libre; - il y a quelques semaines, Agnes Buzyn a dit avoir su que ce serait une hécatombe, et qu’il n’y avait pas de remède; - le gouvernement de Macron fait un confinement generalisé de la population, il ne parle pas de la chloroquine; - il affirme que les policiers ne doivent pas porter de masques (ils ont été volés pour la plupart, et il n’y en a même pas pour les soignants); - il refuse le dépistage de masse, pourtant pratiqué allègrement en Coree et en Allemagne, avec succès; - il refuse de fermer les frontières avec les pays contaminés; - Le journal le Monde et l’Agence d’Etat de la santé qualifient les recherches du professeur Raoult de Fake News, avant de se rétracter; - le Professeur François Perrone révèle il y a quelques jours sur LCI que le stock de chloroquine de la pharmacie centrale française, a été pillé; - Ailleurs dans le monde, la semaine dernière, grâce à un tweet d’Elon Musk, en 48h, Donald Trump met a disposition de tous les americains la Chloroquine; - Le Maroc achète les stocks de chloroquine de Sanofi à Casablanca; - Le Pakistan va accroitre sa production de la chloroquine à destinantion de la Chine; - La Suisse exclut elle aussi le confinement généralisé de la population, pratique un large dépistage et traitement rapide, et accuse la France de faire de la politique spectacle; -La société TEVA en Israël annonce qu’elle va livrer gratuitement plus de 10 millions de doses de chloroquine aux USA; - Estrosi, soigné lui-même à la chloroquine, sans reponse du gouvernement, a appelé directement Sanofi pour qu’ils livrent la chloroquine aux hopitaux de Nice; - sous le lobbying intensif du Professeur Raoult, un test à grande échelle de la chloroquine a commencé finalement en France, sous la direction de l’Inserm (!), qui veut « refaire les expérimentations dans d’autres centres médicaux independants » : ce qui prendra 6 semaines de plus... Presqu’aucun media n’en parle.
Vous pouvez vérifier ces dires ... tout est vrai !
Agnes Buzyn a fait perdre des mois précieux tout cela pour éviter un conflit d’intérêt! ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Sujet: Re: Un beau Virus... (covid19) Mer 25 Mar 2020, 16:44
Merci pascalambil. Intéressant effectivement. Le ton me paraît plus "à charge" que l'article de curiologie. Il relève une phrase de Raoult que j'ai lue et qui m'avait surpris mais dont je n'ai plus entendu parler: "c'est contre intuitif, mais plus un échantillon est réduit et plus les résultats sont significatifs". Cela s'explique ou c'est vraiment une fausse affirmation?
Il aborde aussi un sentiment que je partage à la lecture des post ici: on a vraiment envie de croire à un traitement efficace, est-ce que cela altère notre esprit critique? Il répond par l'affirmative, je me pose la question.
Sujet: Re: Un beau Virus... (covid19) Mer 25 Mar 2020, 16:53
En installant un banquier au pouvoir, il ne faut pas s'étonner...
Maintenant on commence à avouer que le nombre de décès est complètement sous évalué puisqu'il ne prend en compte que ceux des hôpitaux! Les décès au domicile et dans les maisons de retraite ne sont pas actuellement pris en compte!
A la louche, on peu compter le double au minimum avec l'hécatombe dans les ehpads...
Sujet: Re: Un beau Virus... (covid19) Mer 25 Mar 2020, 17:09
Bonjour Didier 31 et Magnoummm Bien longtemps que je ne vous avais pas salué
Didier, ça fait peur ce que tu dis. Je reçois toujours les infos avec beaucoup de précautions ! Mais l'essentiel est d'être informé, merci Magnoummm, effectivement ces calculs de banquiers font vomir. Je ne désespère pas de venir à Brest manger des fruits de mer et des crabes et touti cuanti avec toi… un jour mais t'habites si loin Et je me rappelle du Cassoulet énormous mangé vers chez Didier, il y a, pffff, longtemps
Ciao Nico
Dernière édition par Pimprenelle le Mer 25 Mar 2020, 17:12, édité 1 fois
Sujet: Re: Un beau Virus... (covid19) Mer 25 Mar 2020, 17:31
Didier31 a écrit:
ci-dessous un mail que j'ai reçu récemment; je pense qu'il est assez proche de la réalité
Ce texte semble être sorti d'un article de Mediapart et il a été relayé sur plusieurs sites et blog.
Tout dépend du crédit qu'on accorde ou pas aux articles de Mediapart... Tout est il complètement vrai ou bien une partie seulement?
el gato Accro du forum
Messages : 11440 Localisation : Villeurbanne VPH : Giro 20, divers trucs en jachère, attente de Speedmachine psychédélique Date d'inscription : 26/03/2006
Sujet: Re: Un beau Virus... (covid19) Mer 25 Mar 2020, 17:40
Si une incertitude subsiste concernant la chloroquine, en revanche je pense que tout le monde sera d'accord sur le fait que les tests sont nécessaires d'autant qu'il n'y a pas de doute sur leur fiabilité.
Déconfiner sans faire de tests serait une ineptie, il faut espérer que le personnel médical obtienne gain de cause :
La semaine dernière, ce sont les internes et les jeunes médecins qui réclamaient un "confinement total" face à l'épidémie.
La requête sera examinée jeudi. Deux syndicats de médecins et d'infirmiers ont saisi le Conseil d'Etat pour réclamer notamment des "moyens de dépistage massif" du coronavirus et la prescription de chloroquine "aux patients à risques".
Après les internes et jeunes médecins qui réclamaient la semaine dernière un "confinement total", le Syndicat des médecins d'Aix et région (Smaer) et les infirmiers libéraux d'Infin'idels ont intenté une procédure en référé-liberté devant la plus haute juridiction administrative.
Dans ce document, ils dénoncent une "atteinte manifestement illégale portée par le gouvernement au[x] droit[s] à la vie, à l'intégrité physique, à la santé (...) à la liberté d'exercice de la profession de médecin, à la liberté d'entreprendre [et] au principe de précaution". Réquisition totale des masques
Pour "mettre fin à cette situation", ils demandent la réquisition exhaustive des masques de protection respiratoire FFP2 et FFP3, y compris les "réserves des particuliers et entreprises", afin de fournir ces équipements "aux médecins et professionnels de santé seuls". Ils exigent également que l'Etat distribue "des masques chirurgicaux aux malades et à la population générale en circulation afin d'éviter une contamination de masse".
Ils veulent par ailleurs des "moyens de dépistage massif", assortis de "consignes de dépister la population en vue de prendre des mesures de protections ciblées".
Et pendant ce temps-là https://www.20minutes.fr/marseille/2747771-20200325-coronavirus-marseille-ars-desapprouve-depistages-massifs-professeur-didier-raoult
Citation :
Coronavirus à Marseille : L'ARS désapprouve les dépistages massifs du professeur Didier Raoult DÉSACCORD L’ARS de la région Paca appelle au dépistage du coronavirus des seules personnes fragiles, contrairement à ce qu’organise le professeur Didier Raoult à l’IHU
LossPedale : n'ajouterais-tu point dans ton titre "tests ou pas tests" ? C'est encore plus crucial que la chloroquine car sans attendre cela permettrait d'isoler les vecteurs du virus.
Sujet: Re: Un beau Virus... (covid19) Mer 25 Mar 2020, 17:43
Il me semble que ce n'est pas dans la zone article mais dans la zone blogs. Et je le lis comme un appel à enquêter. L'auteur de cette interpellation n'a émis qu'un seul post de blog.
Sujet: Re: Un beau Virus... (covid19) Mer 25 Mar 2020, 17:48
Possible, j'ai pris une phrase que j'ai mise dans le moteur de recherche.
Autre chose, on ne parle pas du collectif de médecins qui a porté plainte contre l'état.
On a dit "Oui, ce n'est pas le moment, il y a autre chose à faire"
C'est sûr qu'il y a autre chose à faire mais il semble que ceux qui doivent le faire ne le fassent pas.
En tout cas, peut-être était il nécessaire de secouer le cocotier... A voir ici :
PRZ Pilier du forum
Messages : 874 Localisation : Angers VPH : Velassi V1 et V2 (VAE), LWB construction perso en bois Date d'inscription : 08/01/2019
Sujet: Re: Un beau Virus... (covid19) Mer 25 Mar 2020, 17:50
Pas d'un 'Article' de Médiapart, mais d'un blog, ce qui est assez différent en terme de crédibilité.
Sinon, le Pr Raoult a droit a une page sur Wikipedia (créée aujourd'hui en 2008) et ça chauffe un peu, la page a du être semi-protégée (accessible en écriture uniquement aux éditeurs ayant un minimum d'ancienneté). Ca vaut le coup d'aller y jeter un oeil. https://fr.wikipedia.org/wiki/Didier_Raoult
Invité Invité
Sujet: Re: Un beau Virus... (covid19) Mer 25 Mar 2020, 18:05
Didier33 a écrit:
Autre chose, on ne parle pas du collectif de médecins qui a porté plainte contre l'état.
Encore une info que j'ai ratée. Quelle est la raison ?
el gato Accro du forum
Messages : 11440 Localisation : Villeurbanne VPH : Giro 20, divers trucs en jachère, attente de Speedmachine psychédélique Date d'inscription : 26/03/2006
Sujet: Re: Un beau Virus... (covid19) Mer 25 Mar 2020, 18:09
Sujet: Re: Un beau Virus... (covid19) Mer 25 Mar 2020, 18:24
Mouais ça n'empêche qu'on était au courant bien avant encore lorsque ça se passait en Chine. Les mesures n'ont été prises qu'à partir du moment où c'est urgent et tant que ça ne l'est pas , on banalise et une fois de plus on attend que ça soit très grave pour réagir. C'est quand même le gouvernement qui est en première ligne pour obtenir les informations et les avis d'experts avant les citoyens. Donc c'était parfaitement évitable.
Moulinette Pilier du forum
Messages : 874 Localisation : Sud Landes VPH : Pelso Brevet, Optima condor, divers VD. Date d'inscription : 06/04/2012
Sujet: Re: Un beau Virus... (covid19) Mer 25 Mar 2020, 18:30
Si j'ai bien lu et bien entendu, pour le comptage, c'est dans les déclarations quotidiennes du directeur général de la santé ou dans celles du ministre :
1- les contaminés recensés sont ceux testés positifs.
2- les décès sont ceux "en milieu hospitalier".
Mais pour le 1: on ne teste que les cas graves. Les autres sont renvoyés à domicile sans test.
Pour le 2 : les décès hors hopital sont escamotés (on l'a bien vu avec les stats régionales et les catastrophes des EHPAD)
A rapprocher des statistiques mondiales (voir l'OMS par exemple) qui donne à peu près 80% de cas non graves, et entre 15 et 20% de cas graves nécessitant hospitalisation et 3 à 5% de morts. Vous pouvez extrapoler sur le côté obscur des chiffres officiels.
Vous pouvez aussi estimer le nombre de contaminants renvoyés dans la nature sans aucune précaution, et bien entendu hors statistiques officielles.
Tout va très bien madame la marquise !
Dernière édition par Moulinette le Mer 25 Mar 2020, 18:31, édité 1 fois
Sujet: Re: Un beau Virus... (covid19) Mer 25 Mar 2020, 18:31
Pimprenelle a écrit:
Bonjour Didier 31 et Magnoummm Bien longtemps que je ne vous avais pas salué
Didier, ça fait peur ce que tu dis. Je reçois toujours les infos avec beaucoup de précautions !
Salut Nicolas, tu as raison d'être méfiant à ce déferlement d'informations, mais la 1ère partie de mon post est tout à fait vraie; pour le mail que j'ai relayé, il est en grosse partie vérifiable, certains faits sont effectivement plus douteux ...
Sinon, la rando cassoulet c'était en septembre 2013 (presque 7 ans), il y a 3 semaines j'ai fait une rando dans la même région avec d'autres retraités (et oui depuis cette année j'en suis) et j'ai découvert d'autres circuits éligibles à une future "rando sud-ouest en Lauragais" (si on sort en forme de ce merdier).
A bientôt
PRZ Pilier du forum
Messages : 874 Localisation : Angers VPH : Velassi V1 et V2 (VAE), LWB construction perso en bois Date d'inscription : 08/01/2019
Sujet: Re: Un beau Virus... (covid19) Mer 25 Mar 2020, 19:05
el gato a écrit:
Citation :
Coronavirus à Marseille : L'ARS désapprouve les dépistages massifs du professeur Didier Raoult DÉSACCORD L’ARS de la région Paca appelle au dépistage du coronavirus des seules personnes fragiles, contrairement à ce qu’organise le professeur Didier Raoult à l’IHU
L'ARS a décidé que pour éteindre l'incendie médiatique en cours, la meilleure méthode était d'y ajouter du carburant?