BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque

Fleur a écrit:

il faudra bien finir par se décider à prendre en charge et soigner les patients covid !

Mais où vis-tu ?
Ca se fait tous les jours depuis le début !!
Le taux de mortalité n'est pas énorme. Il y a beaucoup plus de gens guéris que morts !

Je pense que Fleur voulait parler des médecins généralistes, qu'on ignore royalement depuis le début, bien que ce soient eux qui connaissent les patients, qui peuvent contrôler leurs éventuelles carences et leur prescrire un vrai traitement adapté, en leur évitant l'obligation d'aller à l'hopital pour avoir voulu respecter ces foutues injonctions gouvernementales et par là même respecter la loi des 4 d. N'oublions pas que ces médecins échangent leurs informations et mettent donc à jour leurs connaissances au sujet de ce nouveau virus. A l'opposé de l'hôpital où les malades arrivent souvent trop tard, souffrent évidemment et pour certains d'entre eux, c'est même le service de réanimation directement.

jpl83 a écrit:

Mais où vis-tu ?

En Belgique, Jean-Paul, en Belgique !
Pour une fois que je peux faire de l'humour à 2 balles dans un sujet qui en manque singulièrement, j'en profite...

jpl83 a écrit:

Fleur a écrit:

il faudra bien finir par se décider à prendre en charge et soigner les patients covid !

Mais où vis-tu ?
Ca se fait tous les jours depuis le début !!
Le taux de mortalité n'est pas énorme. Il y a beaucoup plus de gens guéris que morts !

ahhhh...
gros doute pour ta première affirmation -- en tout cas dans notre nord --
et

gros étonnement de cette affirmation!
Ce matin j'ai avalé mon café de travers, une journaliste au journal parlé a donné comme chiffre de mortalité du Covid .. 1.900.000.000 .. oui 1 milliards 900  tu trouve que c'est pas des masses?

ok



Ici, dans les 10 jours à venir, ce sera la 4eme vague et le 3eme confinement, ben vi, on est allé faire la fete alors ....

D'ailleurs ..comme je disais

https://www.dhnet.be/regions/brabant/les-retours-de-vacances-et-de-zone-rouge-font-bondir-le-nombre-de-cas-en-brabant-wallon-5ffc88c4d8ad5844d168e0e1


Et pas de vélorizons en 2021 : https://www.dhnet.be/actu/monde/covid-pas-d-immunite-collective-en-2021-malgre-les-vaccins-selon-l-oms-5ffc99cdd8ad5844d168e11b

allé on va faire starwars

https://www.dhnet.be/actu/belgique/hausse-des-contaminations-nouveau-variant-et-cri-d-alarme-de-la-premiere-ligne-cette-semaine-sera-decisive-lundi-prochain-on-saura-de-quel-cote-on-a-bascule-5ffca1039978e227df7f4800

Donc lundi mardi mercredi les chiffres "déconnent"

Chez vous le message officiel on dirait le mercredi, nous c'est le vendredi, tiens ca va bien tomber

Velosteph a écrit:

Et pas de vélorizons en 2021 : https://www.dhnet.be/actu/monde/covid-pas-d-immunite-collective-en-2021-malgre-les-vaccins-selon-l-oms-5ffc99cdd8ad5844d168e11b

Ca continue https://www.dhnet.be/actu/belgique/yves-coppieters-suite-a-la-nouvelle-hausse-des-contaminations-il-faut-deconseiller-les-vacances-5ffc93b7d8ad5844d168e105

jpl83 a écrit:

Fleur a écrit:

il faudra bien finir par se décider à prendre en charge et soigner les patients covid !

Mais où vis-tu ?
Ca se fait tous les jours depuis le début !!
Le taux de mortalité n'est pas énorme. Il y a beaucoup plus de gens guéris que morts !

En France, il y a le protocole 4D bien connus ou on ne prends en charge = hospitalisation qu'une fois que des symptômes graves soient apparus (contrairement au protocole prôné par l'IHU Méditerrané qui consiste à suivre les patients dès que leur contamination au covid est détectée).  
Donc pas de prise en charge à moins que tu ne considère que préconiser de rester à domicile en prenant du Doliprane soit une prise en charge ?

En Belgique, on a laissé les résidents des maisons de repos quasiment sans soins et sans hospitalisation lorsque les symptômes s'aggravaient pour éviter de saturer les hôpitaux, cela a représenté environ la moitié des décès lors de la première vague, soit environ 5000 décès.

Quand aux personnes qui sont guéries, la majorité ont guéris sans soins en restant à leur domicile, et heureusement, une grosse partie des hospitalisés a aussi guéris.  Mais on aurait très probablement réduis le nombre de décès des personnes hospitalisées car présentant des symptômes graves en les prenant en charge à domicile, avant qu'ils aient des symptômes graves qui nécessitent une hospitalisation.

Mais avec un nouveau gros peak de contamination du par exemple au covid anglais, si on ne prends pas les patients en charge à leur domicile via la médecine de ville, les hôpitaux risquent d'être vraiment saturés avec beaucoup plus de décès comme résultat.

Pour ce qui est des personnes revenant de l'étranger, cette procédure mise en place dans la panique la veille du réveillon de nouvel an de les tester toutes covid immédiatement le jour de leur retour, elle était complètement stupide car infaisable : la capacité de tests journalière en Belgique est d'environ 35000 tests, il y a eu 160000 Belges qui sont revenus de l'étranger en 3 ou 4 jours, il était totalement illusoire d'espérer les tester le jour de leur arrivée ce qui aurait en moyenne nécessité 40000 tests supplémentaires par jour.
Résultat : seulement 37% des personnes revenant de l'étranger testées au hasard plutôt que de concentrer les tests et contrôles de quarantaine sur les personnes revenant des zones ou ils avait une probabilité de ramener le covid anglais.... comme on vient de le décider maintenant !

Velosteph a écrit:

e matin j'ai avalé mon café de travers, une journaliste au journal parlé a donné comme chiffre de mortalité du Covid .. 1.900.000.000 .. oui 1 milliards 900  tu trouve que c'est pas des masses?

Ah décidément, en ces temps moroses, heureusement qu'il y a la Belgique pour nous faire sourire un peu !
Enfin, peut-être pas longtemps ...  

On reste bien dans le fil sur la chloroquine (j'aime bien aussi quand Canteloup imite le Savant de Marseiile ...)

Velosteph a écrit:

Velosteph a écrit:

Et pas de vélorizons en 2021 : https://www.dhnet.be/actu/monde/covid-pas-d-immunite-collective-en-2021-malgre-les-vaccins-selon-l-oms-5ffc99cdd8ad5844d168e11b

Ca continue https://www.dhnet.be/actu/belgique/yves-coppieters-suite-a-la-nouvelle-hausse-des-contaminations-il-faut-deconseiller-les-vacances-5ffc93b7d8ad5844d168e105

On cherche désespérément des "coupables" extérieurs à la mauvaise gestion de la pandémie !

Chiffre de contamination :
- vacanciers testés : 3.6% de contaminés.
- Taux de contamination global des personnes testées en Belgique : 6,7% (au même moment que les tests des vacanciers revenus au pays).

Donc, presque 2x fois plus de personnes contaminées globalement que parmi les vacanciers, on voit clairement que les vacanciers ne sont pas la cause de l'augmentation des contaminations.

Par contre, il est certains que ceux venant de certaines destinations étaient à risque pour l'introduction du covid anglais en Belgique, mais pas de sélection des vacanciers en fonction de leur lieu de vacance.

Pour les zone rouges, la Belgique a globalement été à plus de 200/100000 durant toute les fêtes de fin d'année, au même moment la France était à un peu moins de 150/100000 avec les pires départements au niveau de la Belgique et tout l'ouest bien plus bas (Cote d'Armor et Finistère même à moins de 50/100000 = zone verte), mais la Belgique a classé la France en zone rouge à haut risque !

Nouvelles du Clofoctol, médoc sélectionné en repositionnement de molécule éprouvée, par l'institut Pasteur, dont les essais ont été financés par un milliardaire (LVMH) qui a donné 5 millions d'euros :

https://www.syndicat-infirmier.com/Covid19-et-Clofoctol-l-antibiotique-teste-par-l-Institut-Pasteur-de-Lille.html

syndicat infirmier le 29/11/2020 a écrit:

Jusque-là, lors des tests in vivo (en labo­ra­toire) sur des cel­lu­les de poumon humain, la molé­cule a prouvé son effi­ca­cité de trois maniè­res dif­fé­ren­tes : bais­ser la charge virale, réduire la conta­gio­sité et éviter le déve­lop­pe­ment d’une forme grave de la mala­die. Les résul­tats des essais cli­ni­ques chez l’homme sont atten­dus pour la fin du prin­temps 2021.

L'efficacité dans les 3 directions est très alléchante, a priori tout ce dont on a besoin, yapluka attendre la fin du printemps.
Il semble que ce soit encore un médicament utilisable en stratégie de traitement précoce.

https://manifestes-libertes.org/

Pour manifester votre soutien aux médecins traitants qui prescrivent autre chose que du paracétamol, pour diminuer le nombre d'hospitalisations...

Le manifeste a été lancé par :

Citation :

228 médecins et 22 professionnels du soin lancent le Manifeste “La Quatrième Voie”

et visez un peu la longueur de la liste des médecins qui approuvent le manifeste, en plus des 250 professionnels de santé de départ :
https://manifestes-libertes.org/medecins-engages/

Déjà 80 000 soutiens de citoyens, et vous ? Ca ne coûte rien et ça ajoute une solution qui n'aurait jamais dû avoir les barrières que l'on connaît.

Et ici la conférence de presse de lancement du collectif "santé libre" :

Excellent ! Les choses commencent à bouger sérieusement, ça devrait commencer à fissurer sérieusement l'édifice coercitif mis en place depuis trop longtemps et replacer la médecine de ville en position de force. Je ne peux que vous encourager à signer ce manifeste.

Oui, mais il faut quand même relativiser le nombre de Médecins ayant signé. Dans mon département (70), il n'y en a pas besef: 1 sur les 224 recensés...

Comment se fait-il que la situation ne soit pas meilleure dans les autres pays européens alors que les restrictions sur l'usage de certains médicaments sont absentes ou en tout cas ne génèrent pas de débat comme en France?

A mon avis, c'est parce que l'efficacité de ces médicaments n'est pas bien supérieure à celle des autres...

Laisse un peu de temps au temps et surtout n'oublie pas que pour pas mal de médecins, et surtout les plus jeunes, défier le conseil de l'ordre n'est absolument pas imaginable donc le chemin sera long.

Michmich.70 a écrit:

Oui, mais il faut quand même relativiser le nombre de Médecins ayant signé. Dans mon département (70), il n'y en a pas besef: 1 sur les 224 recensés...

certains médecins préfèrent agir discrètement : ils s'assoient sur les oukazes du Conseil de l'Ordre et prescrivent des médicaments connus pour soulager leurs patients "covid", mais sans se faire remarquer. Les données de vente des médocs en questions, comparées à celles du paracétamol, depuis avril dernier, montre qu'à l'évidence, il y a plus de médecins traitants qui traitent que de signataires de cette pétition.

Samural a écrit:

Comment se fait-il que la situation ne soit pas meilleure dans les autres pays européens (...)

pas d'accord : la situation est bien meilleure pour eux en ce sens qu'au lieu de leur imposer des confinements ou couvre-feu avec des règles ubuesques et/ou kafkaïennes, incohérentes et abusivement contraignantes, on leur propose un suivi adapté (dépister, isoler, soigner AVANT les complications graves). La population peut donc mener une vie nettement moins perturbée que la nôtre, avec des résultats pas plus mauvais.  Ca fait une différence importante sur la qualité de vie !!!

NB : contrairement à ce que laisse entendre la comm' (ou propagande) ambiante en France, l'Allemagne n'a pas confiné sa population. Elle impose des restrictions portant sur les lieux recevant du public et les rassemblements privés, oui, mais les gens sont libres de sortir de chez eux. Idem pour la Suisse et la Suède.

meg2 a écrit:

Samural a écrit:

Comment se fait-il que la situation ne soit pas meilleure dans les autres pays européens (...)

pas d'accord : la situation est bien meilleure pour eux en ce sens qu'au lieu de leur imposer des confinements ou couvre-feu avec des règles ubuesques et/ou kafkaïennes, incohérentes et abusivement contraignantes, on leur propose un suivi adapté (dépister, isoler, soigner AVANT les complications graves). La population peut donc mener une vie nettement moins perturbée que la nôtre, avec des résultats pas plus mauvais.  Ca fait une différence importante sur la qualité de vie !!!

Lorsque je parlais de "situation", je pensais à situation sanitaire, c'est à dire le nombre d'hospitalisations et de décès, qui malgré l'interdiction d'utiliser certains traitements, n'est pas pire en France qu'ailleurs en Europe il me semble.

Samural a écrit:

Lorsque je parlais de "situation", je pensais à situation sanitaire, c'est à dire le nombre d'hospitalisations et de décès, qui malgré l'interdiction d'utiliser certains traitements, n'est pas pire en France qu'ailleurs en Europe il me semble.

"au royaume des aveugles, les borgnes sont rois", dit le proverbe.

Tout dépend avec quels pays vous comparez ! Il y a quelques pays qui font légèrement pire que la France en confinant ; et d'autres qui font moins pire sans confiner. J'aurais espéré, dans mes rêves les plus fous, qu'on s'inspire des seconds plutôt que des premiers, mais ce n'est hélas pas le cas.

On me dit parfois "ah oui, mais les Français ne sont pas assez disciplinés pour .....". Je m'élève fermement contre ces explications extrêmement réductrices, sur la base d'une vingtaine d'années d'expérience pendant lesquelles j'ai eu à encadrer et évaluer >2000 étudiants au total. Quand je débutais dans ce métier, mes collègues chefs d'équipe me disaient "il faut absolument exiger que l'étudiant rende son rapport d'expérience avant de sortir de la salle de TP (travaux pratiques), sinon ils vont tous se copier dessus".

Cette façon de faire avait des inconvénients tels que dès mon 2ème semestre d'enseignement, j'ai procédé autrement avec mes étudiants : je leur ai exposé mes objectifs pédagogiques prioritaires, mes critères d'évaluation, et un message important qu'ils retenaient très bien était que leur note de TP évaluerait une obligation de moyens face à une expérience, et pas juste une synthèse écrite de résultats. Moyennant quoi, je leur demandais de passer un max de temps en TP à maîtriser les méthodes et techniques expérimentales (avec mon aide active, bien sûr), et je leur laissais rédiger leur rapport chez eux. Eh bien, ils ne copiaient pas les uns sur les autres...  

La transposition aux mesures dites sanitaires est évidente : quand on impose des règles abusives, en montrant qu'on considère tout le monde comme un fraudeur à traquer et un idiot incapable de comprendre la logique qui devrait régir ces règles, on induit naturellement une réaction de rejet assez massive de l "autorité", et des comportements indisciplinés. Et inversement, quand on responsabilise les gens (pour de bon, pas juste le dire puis faire le contraire), ils se comportent, très majoritairement, de manière plus responsable.

meg2 a écrit:

NB : contrairement à ce que laisse entendre la comm' (ou propagande) ambiante en France, l'Allemagne n'a pas confiné sa population.

Ce n'est pas le ressenti de ma famille Allemande en Allemagne. Ils se disent confinés peu ou prou comme nous....C'est très subjectif cette notion de confinement je trouve.

Il vaudrait mieux se poser la question sur les mesures qui seraient plus efficaces, plutôt que de regarder ceux qui font aussi (bien ou mal) avec moins de privation. J'ai quand même l'impression que confiner à l'Allemande (ou la Suédoise) aurait au mieux donné le même résultat, au pire aggravé le bilan déjà déplorable de la France...
Et comme dit Samural, les pays qui n'ont pas fait comme nous avec la Chloroquine ont des bilans meilleurs pour certains, pires pour d'autres. Je n'ai franchement pas le sentiment que l'HCQ soit un levier majeur.

ALagrange (Alex) a écrit:

Ce n'est pas le ressenti de ma famille Allemande en Allemagne. Ils se disent confinés peu ou prou comme nous....C'est très subjectif cette notion de confinement je trouve.

je me base sur des critères très objectifs : distance max, durée max, motifs interdits, horaires. Je ne sais pas si vous réalisez, mais si tous les commerces ferment à 18h, je fais partie des gens qui ne pourront acheter des produits alimentaires frais que le week-end (vu où je bosse et mes horaires, si je pars faire des courses à midi, je dois sauter le repas de midi...), lors des pics d'affluence ainsi fabriqués, alors que le but devrait être de réduire la promiscuité. Ras-le-bol de ces conneries!

Je ne compte pas là-dedans l'impact sur le mental et sur le porte-monnaie des verbalisations abusives (au sens juridique strict du terme) , qui ont plu en quantité abondante surtout pendant le premier confinement, avec la bénédiction du Ministère de l'Intérieur qui publiait des consignes non conformes à la Loi sur son site officiel...  

ALagrange (Alex) a écrit:

J'ai quand même l'impression que confiner à l'Allemande (ou la Suédoise) aurait au mieux donné le même résultat

même résultat avec moins de privations et brimades, ce serait déjà un sacré progrès ! Et dans les résultats, la France n'a pas encore  chiffré les "effets secondaires" délétères du confinement à la française : santé mentale, retard scolaire (même pour ceux qui n'ont pas encore décroché), retard de soins autres que Covid...

Michmich.70 a écrit:

Oui, mais il faut quand même relativiser le nombre de Médecins ayant signé. Dans mon département (70), il n'y en a pas besef: 1 sur les 224 recensés...

t'as vraiment pas de bol car tu peux voir que de nombreux autres départements sont abondamment fournis en signataires ; mais effectivement il y a quelques trous dans la raquette

meg2 a écrit:

On me dit parfois "ah oui, mais les Français ne sont pas assez disciplinés pour .....". Je m'élève fermement contre ces explications extrêmement réductrices, sur la base d'une vingtaine d'années d'expérience pendant lesquelles j'ai eu à encadrer et évaluer >2000 étudiants au total

Il y a au moins 2 raisons fondamentales qui font que ce que tu racontes ne s'applique pas au cas du covid en France

J'admets que tu es capable de les trouver (?) mais que tu préfères les passer sous silence pour mieux continuer la critique systématique ...

En tout cas entre la Belgique et la France, on ne sait si quelles mesures française auraient été plus efficaces que celles prises en Belgique, mais la différence d'impact du covid est maintenant très nette :
- France : +9% de décès du au covid en 2020
- Belgique : +16% de décès du au covid en 2020

Pour les traitements, lentement on sort du tout au vaccin, même les grands médias commencent à aussi parler de traitement.

La situation catastrophique au UK malgré une des stratégies de vaccination les plus précoce et les plus énergique n'y est sans doute pas étrangère.

ALagrange (Alex) a écrit:

Il vaudrait mieux se poser la question sur les mesures qui seraient plus efficaces, plutôt que de regarder ceux qui font aussi (bien ou mal) avec moins de privation. J'ai quand même l'impression que confiner à l'Allemande (ou la Suédoise) aurait au mieux donné le même résultat, au pire aggravé le bilan déjà déplorable de la France...

Des privations ? Comme on serait privé de chocolat ou privé de cinéma ?? Mais non il ne s'agit pas de cela, on en est fort loin. Il y a des petits entrepreneurs concernés par les interdictions d'ouverture qui se sont déjà retrouvés à la rue, qui n'ont plus de rémunération depuis le printemps 2020, il y a des gens tombés dans la précarité qui doivent vendre leur maison, il y a des suicides d'étudiants, les services de psychiatrie sont débordés et voient arriver des "clients" inhabituels et Alexandre Jardin peut témoigner que les appels à des services du genre SOS amitié ou SOS suicide enregistrent une croissance à 3 chiffres...
https://www.youtube.com/watch?v=kbr9Y4s-hmo
Seulement les 4 premières minutes à écouter.

Alexandre Jardin a écrit:

On ne peut pas régler toute l'organisation d'une société au regard d'une seule courbe. Et si on le fait, c'est qu'on entre dans le délire collectif. Or le vrai problème c'est qu'on est entré dans un délire. Parce que tout faire rentrer à l'aune d'une seule courbe, ça n'a plus de sens.

Mais il faut sortir de sa bulle protégée. La vraie vie, pour je ne sais combien de dizaines de milliers de gens, ce n'est pas d'être privé de resto ou de ciné, de toute façon en temps ordinaire ils n'ont déjà pas les moyens... La vraie vie pour tous ces gens c'est d'aller demander à manger aux associations caritatives. Mais de quoi parle-t-on ! Enfin remettons les pieds sur terre.

Doit-on jeter à la rue des actifs avec leurs enfants pour que des vieux qui allaient mourir dans un an vivotent encore l'année prévue ? Qu'est-ce que c'est que ce deal dans lequel on renverse les valeurs au point de sacrifier les possibilités de vie des actifs et l'avenir des jeunes au profit de quelques mois de vie pour des vieux qui auraient déjà été morts depuis longtemps à l'époque de la grippe de Hong-Kong ?

Comme le dit le Doc Gérard Maudrux, les vieux dans les EHPAD on n'a même pas essayé de les soigner, les médecins qui se sont risqués à prescrire se sont vus rappelés à l'ordre par les Zautorités administratives de santé, au lieu qu'on les laisse tenter de les soigner.
Rappelons que les traitements précoces diminuent la létalité de 50% d'après le collectif santé libre. Mais non, au lieu de laisser ces 50% de chance aux vieux des EHPAD, on a conseillé aux médecins des EHPAD d'attendre que ça s'aggrave, sans rien faire, et de donner du Rivotril pour les achever sans souffrance. Pour ensuite culpabiliser la population et surtout les jeunes.

Il faut arrêter de penser à l'envers. Qu'est-ce qui est le plus grave ? Un vieux de 94 ans qui meurt du Covid comme Giscard ou bien un jeune de 20 ans qui se suicide de désespoir ?