Vélomobiel Snoek, évolution du Quest xs

Ce serait pas plutôt ""hareng"" ??? , il me semble avoir vu ça quelque part .

Hareng ou brochet c'est un velomobile qui va nous en fumée

Oui c'est bien possible, j'aimerais bien l'essayer en tous cas, pour toi Bruno c'est moins évident , il lui faudra une belle rallonge .

En tout cas nouveau VM qui ne se réinvente pas. Rien de nouveau sous le soleil en restant une fois de plus sur du standard. Les tambours c'est quand même plus lourd que des freins à disques. Je reste convaincu que c'est tout à fait envisageable.

Lud'O a écrit:

En tout cas nouveau VM qui ne se réinvente pas. Rien de nouveau sous le soleil en restant une fois de plus sur du standard. Les tambours c'est quand même plus lourd que des freins à disques. Je reste convaincu que c'est tout à fait envisageable.

Lourds les tambours.. ? J'ai pas les poids sous la main, mais 2 disques ou 2 tambours sur un poids de 20kg, c'est 0.001%
A comparer avec le remplacement des plaquettes tous les 500 km, je préfère les 0.001% de poids en plus pour mes tambours

Et franchement, le seul truc qui importe en fait, c'est qu'on voie des milliers de VC sur nos routes!

Pourquoi que des milliers de VC?

Des millions de vélos, couchés, droits, carénés, avec deux roues ou trois ou quatre roues, même plus si affinité,
avec freins à disques, à tambour, à clarinettes etc ...

Alors Monsieur Vélosteph , deux freins à disques économisent 600 grs vs deux freins à tambours. La flemme de sortir ma calculette mais j'ai l'impression que c'est bien plus que 0,001 %.

Ensuite , personnellement je n'arrive pas du tout à comprendre comment on arrive à seulement 500 kms avec un jeu de plaquettes ! C'était du second degré ? Sur mon trike je ne me pose même pas la question pour plusieurs milliers mais j'arrive au minimum à 10 fois plus.

La pointe arrière de ce Snoek n'est pas assez fine. Façon Alpha 7. Monsieur Cebd ne dira pas le contraire niveau coefficient aéro et turbulences.

Je ne peux pas te laisser dire cela.

D'où tiens tu tes chiffres sur le gain de poids associé aux freins à disques comparés aux tambours? l'intégration du mécanisme au niveau des jambes de force est quand très astucieuse, pas de pièces en porte à faux. De même, le tambour intègre le moyeu de roue.



Si tu mets des disques, au delà du poids du disque, tu dois mettre un étrier de frein avec un sipport, et intégrer le poids du moyeu.
L'image ci-dessous est un peu abusée, mais elle montre la problématique.


Je ne remets pas en cause le fait que l'efficacité soit moins bonne qu'un disque, mais la masse que tu annonces me semble vraiment surévaluée.

Sinon, au delà de la masse, tu prends en compte les frottements résiduels des plaquettes sur les disques?

Concernant l'aéro de la pointe arrière, je trouve que tu t'avances un peu vite aussi...

Mettre des disques sur un vélomobile avec les roues carénées est un mauvais choix voire très mauvais choix.
D’abord l’accés aux réglages est difficile et avec les projections de la route, les plaquettes s’usent à grande vitesse.

Les tambours c’est idéal.
Pour l’aéro on jugera lors des confrontations.

Ce Snoek semble très bien conçu (même si on ne connaît pas encore tous les détails), je pense que les roues carénées sont un plus au niveau performances et le poids pour un VM tout suspendu est très bas (si il est respecté), plus bas que le Milan et même que les DF et Alfa 7 pour un prix très raisonnable.

Jusqu'à présent, les VM Velomobiel.nl ont rarement déçus.

Les grand(e)s > 1m78 vont être frustré(e)s

Zenedavtri a écrit:

Mettre des disques sur un vélomobile avec les roues carénées est un mauvais choix voire très mauvais choix.
D’abord l’accés aux réglages est difficile et avec les projections de la route, les plaquettes s’usent à grande vitesse.

Les tambours c’est idéal.
Pour l’aéro on jugera lors des confrontations.

Je roule sur routes ouvertes avec un des rares Streamliner (23+80kg).

Roue avant de 406 avec un "FREIN A DISQUE" Shimano Zee de 180mm
Oui à l'arrière j'ai aussi un disque de 160mm sur une roue de 26"

4'000km avec du d+ et pas encore du changer les plaquettes, les freinages sont avec une seule roue tout aussi puissants que sur mon DF avec tambours de 90mm.

Tout ça pour dire que sur le Snoek il y a des bonnes idées mais ça reste un Quest miniaturisé.
Mais les constructeur pourraient enfin repenser complètment le VM, y a vraiment de quoi faire (poids, composante, aéro etc ...)

Lud'O a écrit:

La pointe arrière de ce Snoek n'est pas assez fine. Façon Alpha 7. Monsieur Cebd ne dira pas le contraire niveau coefficient aéro et turbulences.

Comparaison avec un Milan (GT?).


L'Alpha7 n'a pas prouvé qu'il était aérodynamiquement supérieur aux autres VM.

Merci Denis.

Zapols tu colles un frein à disque sur une suspension pour tambour. Ça ne va déjà pas. Étrier à câble et tige de commande en acier. Faut tenir compte de ça aussi dans le poids du tambour. Ça pèse au final.

Quand à la pointe pas assez fine , c'est qui vous savez qui me l'a dit et niveau aéro il en connaît un rayon donc je n'ai absolument aucun doute sur ses affirmations. Vous savez bien que les VM ne sont jamais testés en soufflerie mais il y en a qui voient tout de suite le résultat.

Lud'O a écrit:

Alors Monsieur Vélosteph , deux freins à disques économisent 600 grs vs deux freins à tambours. La flemme de sortir ma calculette mais j'ai l'impression que c'est bien plus que 0,001 %.

Ensuite , personnellement je n'arrive pas du tout à comprendre comment on arrive à seulement 500 kms avec un jeu de plaquettes ! C'était du second degré ? Sur mon trike je ne me pose même pas la question pour plusieurs milliers mais j'arrive au minimum à 10 fois plus.

La pointe arrière de ce Snoek n'est pas assez fine. Façon Alpha 7. Monsieur Cebd ne dira pas le contraire niveau coefficient aéro et turbulences.

Et ben Monsieur Ludo tu ferais bien de prendre ta calculette parce que économiser 600Gr sur un machin qui fait 20kg, ca reste négligeable

Pour les plaquettes, désolé déjà j'ai pas de VM et je parlais de vélo en général Bon ok, aussi un peu d'un certain Bullit mais pas que

Ouais je suis d’accord que les plaquettes ne s’usent pas trop quand le temps est sec, mais quand tu roules sous la flotte avec en plus routes sales, ce n’est plus la même musique.

Sur mon VD mes plaquettes ne durent guère plus de 5000km (en utilisation tout temps).

Sur les VM je ne connais pas d'utilisateurs ayant changé ses garnitures de tambours.

zapols a écrit:

Sur les VM je ne connais pas d'utilisateurs ayant changé ses garnitures de tambours.

si si j'en connais un moi

Intéressant, combien de km?

Disque:  moyeu 160 + disque en 180 100 + étrier 90 + plaquettes 10 + axe titane 60 + levier 90= 510 gr
moyeu sturmey archey en 70mm: 790 gr, en 90mm: 960 gr + levier 30.

On n'est pas loin des 2*300gr soit 600 gr avec un ralentisseur en 70 mm. Plus de 900 gr avec un freinage en 90 mm.

Je fais parti de ceux pensant que le frein à disque a quelques atouts. Poids, endurance et fiabilité. Je n'aime pas trop penser à ce petit domino qui tient le câble sur les Archey. Un système hydraulique prévient un peu plus avant de te laisser tomber.

Le problème des plaquettes est un faux problème. De nombreuse qualité de plaquette sont vendues en fonction des besoins (feeling, endurance, usure, mordant...). En cherchant, les bonnes plaquettes ne seront pas à changer tous les 1000 km. Reste l’accessibilité pour les changer...

Bref toujours pas de produit miracle!

Je mets une petite pièce que Daniel FENN pour gagner cette masse y aura recours. L'After 7 à 16 kg passerait à 15,4...

Il y a également un énorme plus: Avec un axe qui viendrait se serrer sur la jambe de force, il serrait envisageable sur n'importe quel VM la dépose de la roue avant par le bas, le tambour empêchant cette descente (sauf l'after 7 où le volume dans les boites de roue permet la dépose facile).

zapols a écrit:

Sur mon VD mes plaquettes ne durent guère plus de 5000km (en utilisation tout temps).

Sur les VM je ne connais pas d'utilisateurs ayant changé ses garnitures de tambours.

En tryke non plus et sur les vélos droits hollandais, je pense pas que ca leur arrive souvent

Bruno09 a écrit:

Disque:  moyeu 160 + disque en 180 100 + étrier 90 + plaquettes 10 + axe titane 60 + levier 90= 510 gr

190g pour un frein à disque hydraulique, c'est déjà du haut de gamme, un frein Shimano XT est à environ 240g.

Idem pour un disque 180mm de 100g, un rotor Shimano XT 180mm est à 143g.

A disques ou tambours l'idéal est bien de ne pas freiner si on veut aller vite .
Par contre moi je préférerais voir le système de dépose ultra rapide des roues av comme sur l'After sur tous les VM à roues enfermées.

Sur mon Quest j'arrivais assez facilement à sortir les roues avant en dégonflant le pneu et en braquant à fond. Je l'ai fait souvent pour changer des rayons.

Ça c'est appréciable, mais sur le Milan ça passe pas et je trouve quand même chiant, par ex. en course pouvoir changer de roue en 2mn serait un + .