Changement climatique

Ah ben moi j'ai pas réussi à tenir 5 min , ces films et ce type de musique américano niaizouse me gave grave !! Cela dit la théorie du complot est intéressante car systématiquement présente dans les sociétés humaines et à tous les stades de l'histoire.
(dans tous nos bentrideurs , rideuses y aurait pas un sociologue ? vu le nombre qu'il y avait en fac quand j'étais "djeune ",il doit bien y en avoir qui ont terminés leur cursus ? et qui font du vélo )
Et puis d'accord avec Gaspardeloire , toujours demander "à qui profite le crime" ça orientera les pistes ) et aussi d'accord avec beaucoup, il faut se préoccuper de changer les choses maintenant plutôt que de se poser des
questions sur l'origine réelle ou supposé du changement climatique , il est là de toutes façons , donc on se bouge maintenant et pas demain ( et j'ai déjà commencé.. panneau solaire , alimentation bio ( si si ça à un rapport ) etc..)

loumi1 a écrit:

(dans tous nos bentrideurs , rideuses

Attention mesdames, vous ridez le bent. Prenez garde que bientôt le bent ne vous ride !

Hors sujet, ok.

Vais me coucher

gaspardeloire a écrit:

Je viens de suivre 5 mn de cette fameuse vidéo. En dehors de nous dire que c'est du bidon et que c'est politique, est-ce que les seuls bénéficiaires désignés de la propagande pro réchauffement sont les climatologues ?

Ouaip, on s'en met plein les poches parce que des gogos croient à la fin du monde et on surfe sur la vague... La preuve : y en a même qui arrivent à se payer un vélo couché avec leur salaire de riche, c'est dire !

Plus sérieusement, même en France si on choisit son thème de recherche en fonction du fric mis dessus par les instances dirigeantes, ben vaut encore mieux être astronome que climatologue... Des preuves ? Jetez simplement un oeil au budget de fonctionnement de l'Institut National des Sciences de l'Univers (INSU), regroupant astronomes et astrophysiciens, spécialistes de la terre interne (géophysique, géochimie, géologie) et enfin les spécialistes de l'océan, l'atmosphère et les surfaces continentales (en gros ceux qui bossent peu ou prou sur quelque chose ayant trait au climat). C'est ici : http://www.insu.cnrs.fr/a996,chiffres-cles.html

Où l'on constatera dans le bas du tableau que l'astro touche un budget plus de deux fois plus élevé que "océan-atmosphère"... Vive le complot de chercheurs en quête de crédits ! M'enfin vaut mieux en rire...

Bonjour,

D’expérience, les vérités sont souvent aux croisées des chemins et en ce centre se situe la conscience. Peu importent les voix des discours, pourvu que l’on s’en tienne à celle qui nous parle en silence de la morale, du cœur et de la raison.

Cette simple volonté d’écoute intérieure, disciplinée en chacun des êtres de la terre, suffirait certainement à rendre sans importance tous les débats.

Hélas, les vieux cours de philo nous ont bien dit que « l’homme et un loup pour l’homme ».

Dominique Perruchon

Bonjour,

je suis en train de lire le livre de l'Australien Tim Flannery intitulé "Les Faiseurs de Pluie" (Ed. d'Ormesson). Je ne l'ai pas encore fini, mais j'y trouve un point de vue intéressant selon lequel cela fait en réalité fort longtemps que les êtres vivants ont eu des effets significatifs sur le climat. Par exemple le plancton fixerait d'énormes quantités de carbone, etc... Bref, ces interactions entre créatures vivantes (y compris les plantes) seraient aussi nombreuses qu'élaborées. Il me semble que si on adhère à cette idée, on accepte assez facilement que nos activités industrielles puissent perturber le climat mondial, alors que si on est au contraire persuadé que l'homme est le jouet d'une nature immanente qui lui est impartie par Dieu, on a du mal à accepter l'idée que nous parvenions à influer sur le climat. Après, il y aura toujours ceux qui cehercheront à tirer parti des changements, mais il y aura aussi beaucoup de perdants complètement innocents. Si nous sommes vraiment responsables dela désertification du Sahel, quelle terrible responsabilité morale. Dire que l'american way of life est sacrée me paraît infect, mais ce sont apparemment les mêmes qui ont la capacité d'investir dans les énergies renouvelables....

Et comme le président des EU gouverne une main sur la bible et l'autre tendue vers les intérêts de sa famille et de ses amis...

Personnellement j'ai lu le livre Effondrement de Jared Diamond, qui explique les conséquences pour l'homme de son propre impact sur son environnement, au travers de l'étude très détaillée de précédentes civilisations qui se sont effondrées. Il conclut par une comparaison avec notre situation actuelle.

Je vous fais un résumé très rapide : on est très très mal barré !

Citation :

Je vous fais un résumé très rapide : on est très très mal barré !

Petite réflexion : si on observe le fonctionnement du monde actuel, si on tente de se mettre dans la peau d'un observateur objectif qui prendrait connaissance de ce monde pour la première fois, on verrait l'absurdité de notre système, sa nocivité et peut être qu'on se dirait qu'un effondrement de ce dernier ne pourrait être que salvateur et la meilleure chose qui puisse nous arriver. Et en effet ça va nous arriver

rico a écrit:

Petite réflexion : si on observe le fonctionnement du monde actuel, si on tente de se mettre dans la peau d'un observateur objectif qui prendrait connaissance de ce monde pour la première fois, on verrait l'absurdité de notre système, sa nocivité [...]

Il vaut mieux au contraire comprendre l'histoire de notre planète et de notre espèce, comment on en est arrivé là, et les changements qu'on a introduits récemment (50 dernières années), pour comprendre à quel point c'est absurde et surtout intenable.

rico a écrit:

[...] et peut être qu'on se dirait qu'un effondrement de ce dernier ne pourrait être que salvateur et la meilleure chose qui puisse nous arriver.

La meilleure chose qui puisse arriver à la planète, sans doute. La meilleure chose qui puisse arriver à l'humanité en tant qu'espèce, déjà, je doute. Mais à nous en tant qu'individus, qui espèrerions une vie confortable pour nous et nos enfants, c'est une catastrophe.

rico a écrit:

Et en effet ça va nous arriver

On ne peut s'en réjouir, avec énormément de cynisme et d'égocentrisme, qu'en espérant être parmi l'extrême minorité de ceux qui sauront tirer parti de la situation.

Sinon je ne vois pas comment on peut s'enthousiasmer. Une fois épuisées nos ressources sur Terre (énergies fossiles, métaux, forêts, terres fertiles, eau potable, climat stable, ...), que nous restera-t-il ? La famine, les maladies, les guerres, et la loi du plus fort. Je n'envie pas la vie qu'auront mes enfants.

Mais j'espère encore être trop pessimiste.

Citation :

Mais à nous en tant qu'individus, qui espèrerions une vie confortable pour nous et nos enfants, c'est une catastrophe.

Le confort est une notion relative. Pour moi c'est avoir suffisament à manger et un toit pour me protéger de la pluie et du vent. Pour mon voisin c'est une grosse bagnole super puissante et un écran plat LCD.

l'excellent effondrement (collapse en VO) de Jared Diamond vous eclairera sur l'incapacite maladive de l'humain a traiter les crises graves...bonne lecture

Citation :

Pour J.Diamond, la seule solution permettant d'éviter le destin emblématique de l'île de Pâques, c'est-à-dire un effondrement mondial violent, à base de guerres, famines et maladies, serait que le monde développé accepte de réduire dramatiquement son niveau de vie et de consommation, en transférant les ressources ainsi économisées aux pays pauvres. Mais il avoue ne pas vraiment croire à la possibilité d'un tel altruisme, même sous la pression d'une urgente nécessité. Les populations favorisées, pensent-ils, préféreront le suicide à la diminution de leurs consommations matérielles et de prestige.

Citation :

que le monde développé accepte de réduire dramatiquement son niveau de vie et de consommation

Le monde n'aura de toute façon pas le choix de cette réduction puisque les réserves fossiles sont en passe de disparaitre.

rico a écrit:

Le confort est une notion relative. Pour moi c'est avoir suffisament à manger et un toit pour me protéger de la pluie et du vent.

C'est bien cela que j'appelle confort, moi aussi. Avec aussi l'accès à l'eau potable, à la santé (via une alimentation de qualité de préférence), etc.

Citation :

Avec aussi l'accès à l'eau potable

Il reste encore la possibilité de récupérer l'eau de pluie et la stocker tant bien que mal.

Citation :

à la santé

La encore c'est relatif : une bonne hygiène de vie, une alimentation frugale de type végétarienne génèrent certainement moins de maladies que le mode de vie et l'alimentation de l'occidental moyen.
Et pour comparaison : on peut rester parfaitement en bonne santé avec l'équivalent nutritif et calorique d'une assiette de riz par jour (cf la santé de fer des moines shaolin qui ne mangent qu'une fois par jour leur bol de riz +fruits divers).

Guilhem a écrit:

rico a écrit:

Le confort est une notion relative. Pour moi c'est avoir suffisament à manger et un toit pour me protéger de la pluie et du vent.

C'est bien cela que j'appelle confort, moi aussi. Avec aussi l'accès à l'eau potable, à la santé (via une alimentation de qualité de préférence), etc.

ou boire du bon vin,la recolte 2007 va etre correcte.
vous en avez pas marre de vous foutre la trouille?
arretez de pleurer la bouche pleine,on aura bien assez l'occaz de le faire plus tard. carpe diem

Citation :

vous en avez pas marre de vous foutre la trouille?

Mais non : même pas peur. C'est juste que le réalisme et le pieds sur terre sont les seuls ingrédients susceptibles de nous permettre de mieux rebondire le jour J.

isac a écrit:

vous en avez pas marre de vous foutre la trouille?
arretez de pleurer la bouche pleine,on aura bien assez l'occaz de le faire plus tard. carpe diem

Immaginons:
Tu es sur un bateau qui coule et tu le sais. Tu sais aussi que si tout le monde se met à bosser pour boucher les trous MAINTENANT, c'est possible d'éviter le naufrage.
Que fais tu? Tu continues à faire bronzette?

Ou encore:
L'eau monte et tu l'as pour l'instant aux genoux. Tu apprends à nager maintenant? ou tu attends de l'avoir au nez pour te débattre et te noyer?

Il ne s'agit non pas de se faire peur mais de se faire plaisir en prenant sa vie en main et en tentant d'inventer des solutions.
On se sent aussi plus humain et plus entier lorsqu'on prend conscience que nos actes ont des conséquences.

Non, c'est pas à nous que nous foutons la trouille, ce stade est déja passé, tu verras, on y survit. Nous cherchons maintenant des solutions dont nous ser(i)ons les acteurs.

Un simulateur pour 2050...
http://climat.science-et-vie.com/
a+
Jeff

ça fait un peu"fin du monde" comme site.Je sais que de gros problèmes arrivent à l'horizon,mais bizarrement,quand tu testes 2099,c'est toujours l'année la plus terrible de toutes,Coincidence??

Si science et vie et météo france, on ce regard... il faut pas lire de magazine comme : s!lence, écologiste ou maison écologique...
Par contre "paris truf" ou "l'équipe" permet de ne surtout pas se poser de question. (qui ont un tirage beaucoup plus important).


Jeff

Te vexes pas Hysope,je serais certainement le dernier à acheter Maris patch ou ipi saris,mais sciences et vie n'en serait pas à sa 1ère bourde.De nombreux chercheurs essaient depuis des années d'obtenir des modèles fiables et S et V arrive tel Zorro,TINTINTIN!!On a le modèle ultime,c'est la vérité vraie,la fin du monde est proche,repentez-vous!!!!!!!!La situation est grave,d'accord,il faut se bouger le cul,d'accord,mais S et V,si tu as plus sérieux,je prends,sinon,je continue de chercher.

Pas vexé... mais si tu ne crois personne... même quand c'est fait avec météo France... moi je veux bien.
Si tu veux un modèle mondial, ok... il y a sans doute mieux. Mais là c'est des prévisions nationales... qui peut faire mieux que météo France ?
Et un modèle de prévision, c'est dit dans le mot... c'est pas un truc qui va forcément se réaliser.
À moins que l'on préfère un modèle commandité par elf, Renault.
Mais tirer à boulé rouge sur S&V.
"Tous pourris... " C'est plus facile.

Moi j'ai divisé ma facture de chauffage par deux l'hiver dernier, cela te va ?
(Désolé pour certains)Pas plu ici depuis 6 mois, pas fauché l'herbe depuis juin. Ici on a jamais vu pousser la lavande si haut en altitude.
Les glaciers, il faut que j'aille prendre des photos pour les montrer à mes enfants.
La lavande, le thym, le romarin crèvent de soif... une productrice de miel me disait que tous est grillé dans le sud.
Mais sinon... ah non vraiment météo France vraiment c'est pas des gens sérieux.
Non effectivement, tous les écolos des années 1970 n'avaient même pas imaginé, un modèle, de merde actuelle. Mais à part cela ... tout baigne.
Aujourd'hui, on n'est plus à se bouger le cul. On est vraiment dans une option de survie. Pas de notre planète, mais de notre espèce.
Il faut arrête de se croit "Dieu". La planète, elle survivra bien, sans nous.
Et avant tous, je veux prendre le temps d'apprendre à vivre autrement. En y prenant du plaisir à cette nouvelle façon de penser "large picture". Je te remercie d'y contribuer. "Quand on s'écoute, on se comprend mieux".

a+

Jeff

Un modèle elfe ou renaud,t'aurais pas plutôt peugeau,on à ses préférences....Plus sérieusement,c'est le côté "on sait tout,on vous dit tout!!"qui me gêne dans S et V.Le travail effectué par météo france est intéressant et de toute façon,on doit se contenter de simulations tout en observant les changements dans nos régions respectives.Un noël sous la neige,m'en souviens plus,mes bambous qui manquent un peu d'eau,dans le nord!!!incroyable.Une semaine d'avril ressemblant au plus chaud mois d'aout,bref,on marche sur la tête.Sans parler de certaines stations de sport d'hiver qui ferment définitivement faute de neige,de la disparition des glaciers,de la banquise.Actuellement,ce qui m'inquiète le plus,car à très court terme,ça peut faire très mal,c'est l'hécatombe dans les ruches.Parce que là,ce n'est pas dans 50 ou 60 ans que la planète deviendra invivable(pour l'homme,tout au moins),mais mon petit dernier de 6 ans qui risque de ne pas connaitre l'age adulte,BIG BALLS....Quand tu dis que la planète survivra bien sans nous,c'est plutôt qu'elle vivra beaucoup mieux sans nous.Nous sommes des nuisibles de 1ère catégorie,d'ou mon intention de laisser ma bagnole retourner à la féraille et construire une vélomobile.j'ai renforcé l'isolation de ma maison,j'ai offert un vélo à ma p'tite femme,je vais chercher mon mome à l'école à pied,le plus souvent possible,je m'éclaire à l'ecot*ne depuis plus de 5 ans,je me lave à "l'ancienne",les douches,c'est de temps en temps(meuh non,j'pues pas!!)bref je limite la casse,mais c'est très insuffisant.Il est clair que plus on avance et plus ce sera difficile.Comment secouer la conscience collective mondiale????Je sais pas et comme toi,j'observe et j'espère.........

Citation :

Comment secouer la conscience collective mondiale????

Pour ça faut attendre le début des emmerdes. Si vous voulez mon avis c'est pour dans pas longtemps...

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S'ils crèvent de faim ... il y a des chances qu'ils se révoltent ?
Et qu'ils retournent dans leurs campagnes...



a+

Jeff