Vélotaf

Et les gars, vous n'avez pas lu mon post de ce matin ;-)

"Niveau sensation de conduite, ça devient plus zen naturellement.
Je peux passer les vitesses de la main gauche sur la poignée droite (on ne rigole pas:-) pour ne pas lâcher la gâchette par exemple... je peux prendre des vidéos ou photos, boire normalement etc..."

Je confirme qu'il n'est pas aussi confort que le Quest Std, qu'il est plus bruyant (dans cette configuration) et que sa tenue de route n'a rien à voir à partir de 50 km/h.
Ce qui est, je pense normal compte tenu qu'il est bp plus haut et plus court.

Peut être faut il simplement plus de pratique ; mais ça tangue facilement vu qu'il est super souple de l'arrière et assez haut. ça se conduit quand même, la preuve ;-), mais je ne le sens pas comme le Quest, c'est sur !

On en reparle en fin de semaine.

1h04.49 et presque 44 km/h hier soir, à bloc et au plus long avec un vent de côté parfois gênant.

On peut constater la régularité de l'ensemble sur le graph en bas de page.
J'ai pris "la rallonge" par Montsur pour éviter ma petite route de campagne qui demande plus de relances et qui a 3 côtes sèches.

Les pics vers le bas correspondent à des arrêts ou freinages inévitables (stop, céder le passage etc).

J'ai réussi à rouler sur le plat autour de 47-48 km/h mais c'est méga usant avec ce style de Vm+assistance ;
En descente à pousser à plus de 55 et en côte, réussi à grappiller 1 km/h environ... tout ça en se mettant au taquet complet...

Pour dire que ça ne sert à rien avec ce style d'engin, naturellement... mais c'est drôle de péter les scores.


Ce matin, 42 km/h de moyenne (Endomondo ne veut rien savoir pour l'instant)
J'ai encore optimisé mon trajet et ma façon de rouler, toujours par la petite rallonge plus roulante.
Il faut noter que je n'avais aucun vent ce matin, pas de brouillard non plus ; ce qui n'est pas toujours le cas.
Dans les descentes, sans vent de travers, j'étais presque totalement détendu... je m'améliore ;-)

Encore plus à l'aise dans la conduite, je prend les ronds points, passages à niveau plus vite ...
Il est joueur ce Leiba xs  

Mais sur les longs bouts droits roulant, il est complètement ennuyeux avec l'assistance...


Autres remarques : le seul rétro embué par moment.. aîe aîe pour voir ce qui se passe quand on doit bifurquer ; les clignos ne fonctionnant pas ce matin (?), ce n'est très sécurisant... donc rétro intérieur obligatoire (existe sur le Milan je crois) car impossible de le nettoyer avec la bulle (contrairement au Quest où on peut facilement passer la main).

J'ai également mis tout le poids embarqué au plus bas (recharge, affaires), histoire de ne pas dégrader sa tenue de route un peu light.
Il a quand même nettement moins de place que le Quest Std sinon ;
J'ai une boitte en carton toute en longueur (l,13xh,10xlg,50) pour y poser les clefs, portable, boite de gâteaux, lunettes, micro serviette etc... la boite à gants du vm en qques sorte ;-). elle allait super bien dans le Quest bien à plat mais là elle est de biais et moins accessible.

sebastien a écrit:

J'ai réussi à rouler sur le plat autour de 47-48 km/h mais c'est méga usant avec ce style de Vm+assistance ;
(...)
Mais sur les longs bouts droits roulant, il est complètement ennuyeux avec l'assistance...

Que veux tu dire par là ?

Pour le côté usant... c'est que je me mets au taquet pour gagner 2 km/h sur le plat compte tenu qu'il faut pousser le vm et l'assistance. On ne sent pas du tout la progression de vitesse (et les sensations qui vont avec) que l'on peut avoir sur un vm musculaire ;

Pour le côté ennuyeux sur des longs bouts droits et surtout de longues routes avantageuses, eh bien c'est qu'une fois que t'es à ta vitesse de croisière sans te mettre dans le rouge (44/45 sur le plat, 52/53 en descente) tu ne peux pas bénéficier de l'aéro pour aller plus vite, donc tu stagnes et c'est chiant et monotone en comparaison du vm musculaire (et du 2 roue également).

C'est the inconvénient de l'assistance moyeu pour moi ; une question de sensibilité.
Je ne me suis pas encore renseigné sur les autres types d'assistances qui permettent de mieux sentir le vélo et ses avantages.

On verra suivant les autres tests de Vm...

il y a regeneration ou pas?

Sur le Leiba xs, oui.
Je n'y connais pas grand chose mais j'imagine que c'est ce qui tire le plus...

Mais ... !!  Sébastien ... j'ai rater un de tes post ou quoi ? depuis quand a tu larguer ton Z..? quelle est ta raison de ce choix vélomobile ?... je me demande toujours si un jours je vais essayer un VM ... un petit Mango sport red édition me tente bien .

Sacrées moyennes, félicitations.

Le moteur moyeu direct drive est intéressant sur un vélomobile pour bénéficier du freinage électrique et de la régénération dans les descentes. Par contre, adieu les pointes de vitesse en descente...
C'est pour cette raison que j'utilise un moteur moyeu équipé d'une roue libre, sur mon vélo couché. Dans les descentes, ça file comme s'il n'y avait pas de moteur. Mais il y a toujours le soucis de l'assistance limitée en vitesse : c'est un moteur roue.
Pour s'en affranchir, la seule solution c'est le moteur pédalier. Mais alors plus de régénération...

Bref, aucune solution n'est parfaite, il faut faire des compromis.

Peut-être que si tu avais une assistance couplée à ta puissance de pédalage tu te sentirais plus "impliqué" y compris dans les grandes lignes droites. Cela t'obligerait à développer au moins une certaine puissance pour atteindre la Vmax.

Là avec un accélérateur, tu te mets taquet, et la puissance de ton pédalage change peu ta vitesse maxi. Effectivement c'est frustrant et montre les limites des assistances très supérieures à 250W : on est plus proches de la mobylette que du VAE.

Dans tous les cas, Avec un moteur moyeu sans roue libre ta Vmax est limitée. Un moteur pédalier résoudrait ce problème (mais à quoi bon aller au delà de 50km/h?) avec pour inconvénients :
- une fiabilité moindre (j'entends souvent parler de pb de roue libre pédalier surtout si la puissance est supérieure à 250W)
- des contraintes plus fortes sur la chaîne (surtout si la puissance dépasse les 250W)
- la perte de la régénération (vu la consommation, est-ce si grave?)
- la nécessité de soulager l'accélérateur à chaque changement de rapport sinon gros bruit au niveau du dérailleur (seul le moteur pédalier SUNSTAR a un capteur de couple intégré, mais je n'ai aucun retour sur ce kit...)
- les moteurs pédalier que je connais n'ont qu'un seul plateau : s'il est très gros pour aller très vite, gare à ne pas tomber en panne électrique...

Il y a d'autres solutions, je laisse le soin aux autres de développer leurs avantages et inconvénients.

L'Etrange, il faut reprendre un peu de lecture dans ce sujet pour comprendre...
Car vu comment tu l'écris, on croirait que j'ai largué mon TD Z  ... ou comment lancer une bonne rumeur...

J’essaie juste qques vm pour rouler à l’abri l'hiver.


Pour l'assistance, si cela devenait concret, ce serait un système qui me permette de bénéficier des avantages du vm, cad de l'emmener à sa vitesse de prédilection, au dessus de 45, 50 km/h... là où nous entrons dans un autre monde ;-)
Sinon, je ne sais pas si je franchirait le pas....

Le but est simple pour aller au taf et parcourir mes 47 kms : aller le plus vite possible avec le meilleur compromis énergie dépensée/agrément de conduite.

Pas besoin de régénération car je peux recharger tous les jours ;
L'idée d'une "petite assistance" pour me relancer et me permettre de gravir les côtes à "bonne vitesse" pourrait me suffire (pas besoin de monter les côtes à 35 km/h si je descend à 60 ou 70 et plus encore d'une part et si je peux emmener le vm à 50 au moindre faut plat descendant d'autre part..).

Comme je n'y connais rien, je peux rêver à une roue motorisée à roue libre que je puisse interchanger avec une roue "classique" si je veux me faire un trip uniquement musculaire et pour rouler en ultra sport...


Avant cela, il faut d'abord essayer un ou deux vm (très) performants... superposer mes courbes de vitesses et trouver le juste compromis....
Je vais devoir étudier les différentes assistances et vous poser qques question (en mp) ou ailleurs.

Car il y a une petite contradiction entre vos deux propos (ou je ne comprends pas bien) zapols et Ferrias (à dvper dans un sujet ad'hoc ou par mp) le premier dit "Dans tous les cas, avec un moteur moyeu ta Vmax est limitée" et le second "C'est pour cette raison que j'utilise un moteur moyeu équipé d'une roue libre, sur mon vélo couché. Dans les descentes, ça file comme s'il n'y avait pas de moteur"
Zapols, le "tous les cas" comprend il la roue motorisée à roue libre ?
Merci.

Encore plus à l'aise dans la conduite, je prend les ronds points, passages à niveau plus vite ...
Il est joueur ce Leiba xs

Oui c'est vrai qu'au premier abord (ou lors des premiers kilomètres) on trouve la direction   un peu bizarre mais cette sensation ne dure vraiment pas longtemps et je trouve qu'elle va plutôt bien, quant aux rond-points, habitué à la bête on les prend facilement à une bonne vitesse  
Pat.

sebastien a écrit:

Pas besoin de régénération car je peux recharger tous les jours ;

La régénération permet de gagner un petit peu en autonomie. Mais pour moi ce n'est pas le principal : elle permet surtout de ménager les freins lors des longues descentes.

sebastien a écrit:

Comme je n'y connais rien, je peux rêver à une roue motorisée à roue libre que je puisse interchanger avec une roue "classique" si je veux me faire un trip uniquement musculaire et pour rouler en ultra sport...

C'est ce que je pensais faire quand j'ai électrifié mon vélo. Au final, le moteur étant muni d'une roue libre et rajoutant moins de 2kg au vélo, il reste monté en permanence et je me contente de ne pas prendre la batterie si je veux rouler en musculaire uniquement.

Merci pour vos réponses techniques zapols et Ferias ;-)
Ça commence à me plaire ces histoires... ça me parait pas mal du tout sur le papier le moteur à roue libre...

Je vais continuer à noter mes temps intermédiaires pour pouvoir avoir la comparaison la plus fine possible entre ces différents moyens de locomotion où j'aimerai que la propulsion humaine soit primordiale...

J'ai aussi une pensée pour Daniel13... et son micro mazout qui devrait faire un carton dans ce genre de situation...

A suivre, demain c'est en voiture que je retourne au taf  

sebastien a écrit:

ça me parait pas mal du tout sur le papier le moteur à roue libre...

Oui, c'est un bon compromis. Pour moi, ces moteurs à roue libre ont 2 défauts :
- pas de régénération : les freins souffrent lors des longues descentes.
- ils ne sont pas adaptés pour grimper de très fortes côtes (> 15%) à faible vitesse (< 15 km/h) : le rendement moteur est alors très faible, ça chauffe et on finit par tout cramer... Mais ça, ça ne doit pas te concerner.

En effet, ce matin j'ai retrouvé le Leiba xs bien au sec stationné près de mon bureau, batterie chargée... il pleut... ça risque d'être pénible avec son pare brise rayé ce soir si ça continu...

Ferias, je n'ai en effet pas de côtes à fort pourcentage sur mon parcours mais plusieurs "longues" côtes ou faux plats montants ; Par contre je n'ai pas toujours bp d'élan pour deux d'entres elles (vitesse au pieds de 15/20 km/h).
Le moteur moyeu à roue libre permet-il de se relancer rapidement dans la circulation (s'il n'a pas le couple d'un moteur "direct") ?
Pour les freins, ça ne change rien par rapport à un vm musculaire... à 90 km/h, il faut de toutes façons que ça freine  

Joël, je te le ramène Samedi !
Si tu peux me mettre de côté un Milan Sl, ce serait tip top pour enchainer   

Oh, 90 Km/h avec le XS, pas sùr que tu restes sur ta voie de circulation ou alors prévois une route TRES large  
déjà à 70 on a l'impression qu'il ne touche presque plus le sol  
Pour la visière la mienne n'est pourtant pas trop rayée mais circuler sur route de nuit, pas facile pour croiser, on a les phares des voitures en pleine poire  .
Pat.

sebastien a écrit:

Ferias, je n'ai en effet pas de côtes à fort pourcentage sur mon parcours mais plusieurs "longues" côtes ou faux plats montants ; Par contre je n'ai pas toujours bp d'élan pour deux d'entres elles (vitesse au pieds de 15/20 km/h).
Le moteur moyeu à roue libre permet-il de se relancer rapidement dans la circulation (s'il n'a pas le couple d'un moteur "direct") ?

Pas de soucis pour se lancer dans la circulation. Ces moteurs à roue libre sont la plupart du temps réducté. Du coup, ils sont plus coupleux que les direct drive. Sur mon vélotaf, j'ai un feu dans une côte à 5%. Aucun soucis pour repartir, même en oubliant de repasser sur un braquet adapté : je redémarre souvent 53/11 et ça part nickel...
Et mon moteur est vraiment petit : un Q100 de 350W et 2kg. Il existe beaucoup plus gros : par exemple le Bafang BPM. A voir quelle puissance il te faut exactement pour ton utilisation.
A mon avis, un moteur comme le mien te suffirait, et limiterait l'embonpoint du VM.
Seul petit soucis : ce n'est pas compatible avec les moyeux monobras. Exit le Quest par exemple...

Eric

Pat16 a écrit:

Oh, 90 Km/h avec le XS, pas sùr que tu restes sur ta voie de circulation ou alors prévois une route TRES large  
déjà à 70 on a l'impression qu'il ne touche presque plus le sol  
Pour la visière la mienne n'est pourtant pas trop rayée mais circuler sur route de nuit, pas facile pour croiser, on a les phares des voitures en pleine poire  .
Pat.

A ce jour, je n'imagine pas trop ces vitesses avec le Leiba xs, c'est clair.
Mais c'est ce que je faisais avec le Quest sans broncher.

D'autres l'ont peut être fait  (90) mais le max que j'ai fait avec le mien est 72, 8  et je t'assure que l'on se sent léger et encore plus niveau direction on a l'impression d'être sur coussin d'air.
Il n'est pas fait pour être une bête de course mais je l'apprécie en "excellent utilitaire" avec son bon rayon de braquage et son accessibilité aisée,
Mais ton expérience m'intéresse beaucoup puisque je me pose la question; un performant sans assistance ou juste une assistance sur celui-ci ??.
Pat.

Ferias, ton moteur moyeu à roue libre réducté, il pousse jusqu'à quelle vitesse?

zapols a écrit:

Ferias, ton moteur moyeu à roue libre réducté, il pousse jusqu'à quelle vitesse?

A vide (roue motrice levée), le moteur entraine la roue à 44 km/h. Sur le plat, ça me donne une vitesse de croisière de 40 km/h environ.
En forçant un peu, je monte du 5% à 32 km/h et du 8% à 27 km/h. Sans pédaler, environ 20 km/h sur du 8%.
C'est ce kit : http://www.bmsbattery.com/ebike-kits/371-250w350w-q-85100sx-motor-e-bike-kit.html

Plus d'infos sur mon site : http://2roueselectriques.e-monsite.com/

Tout ça avec
- une batterie lipo de modélisme 44.4V 10Ah
- le moteur rayonné sur une jante de 20" 406 et un pneu 20" 1.5"

ferias77 a écrit:

A vide (roue motrice levée), le moteur entraine la roue à 44 km/h. Sur le plat, ça me donne une vitesse de croisière de 40 km/h environ.
En forçant un peu, je monte du 5% à 32 km/h et du 8% à 27 km/h. Sans pédaler, environ 20 km/h sur du 8%.
C'est ce kit : http://www.bmsbattery.com/ebike-kits/371-250w350w-q-85100sx-motor-e-bike-kit.html

Plus d'infos sur mon site : http://2roueselectriques.e-monsite.com/

Tout ça avec
- une batterie lipo de modélisme 44.4V 10Ah
- le moteur rayonné sur une jante de 20" 406 et un pneu 20" 1.5"

Quelque chose me chiffonne, mais peut-être que je me trompe ??

Ce moteur en question tourne à 328 t/mn, sur une roue de 20 pouces qui développe 1,59 m ça nous fait du 31 km/h !! comment fais tu pour avoir une vitesse de croisière de 40 km/h ????

Le q100 est un 36v survolté à 44v d'où le gain en vitesse

Je vais être lourd  , mais l'assistance du pédalier par un moteur type cyclone permet se s'affranchir des inconvénients précédemment cités dans ce fil :

• pas de plage de fonctionnement comme le moteur réducté en roue arrière qui "oblige" à rester dans les vitesses indiquées (démarrages = forts appels de courants transformés en chaleur)
  
• pas besoin d'avoir plus de 250 W pour faire de l'assistance efficace (on ne parle pas de vélomoteur n'est-ce pas ?)
  
• on peut avoir 2 plateaux en standard (en + du plateau utilisé par le moteur)
  
• pas de vitesse limite du moteur (ni pour l'assistance, ni pour les descentes)
  
• très peu de perte au pédalage sans moteur (juste une roue-libre, mais pas d'inertie en plus à la roue)
  
• pas de modification de la roue arrière ni d'interférence avec son type de bras oscillant
  
• pas d'usure prématurée de la transmission avec 250W
  
• cela aide à pédaler rond et à la bonne fréquence (et sur un VM, où on a tendance à bourriner pour relancer, c'est bien pour les genoux!)
  
• faible consommation car le moteur reste dans sa plage de rendement (ou de couple) optimale (on peut la régler en choisissant le rapport de denture entre le plateau et le pignon moteur)
• on garde le q-factor que l'on veut

Il y a aussi des inconvénients c'est sûr :  je ne mettrai pas cela sur un vélo non caréné pour cause de pluie et d'exposition du moteur et du pédalier, le bruit (quoique qu'un moteur moyeu réducté n'est pas aussi silencieux qu'un moteur moyeu direct drive...)

Enfin, je n'ai pas d'actions chez Cyclone, et j'ai testé un VAE avec pédalier Bosch : c'est bien en ville mais moi qui avais l'habitude d'un q-factor de vélo de course, je ne me voyais pas pédaler les jambes arquées sur 200 km....