Nouveau record pour le prix du baril...

120,18

soit 77,82 € le baril ; en euro ça monte aussi nettement, on était à moins de 73 € il y a 3 semaines

J'en ai discuté avec un voisin "écolo", ce week-end. Il m'a dit qu'ils allaient surement exploiter de nouveaux gisements, en haut profonde, ou sables bitumeux, tout ça. Tout va bien, quoi. Faut pas utiliser du Round Up dans son jardin, mais à part ça, ça roule.

Je lui ai parlé pic pétrolier, crise énergétique, financière, alimentaire, etc. Il m'a dit qu'il fallait pas présenter les choses comme ça, c'est trop négatif. Il faut parler ce qu'on peut faire, ce qu'on peut changer, sinon ça fait peur aux gens.

Ah bon. On en parle quand alors ? On attend les guerres, les famines pour en parler ? Ah mais oui, on savait, mais bon on vous a rien dit, hein, pour pas vous faire peur...

Tsss, moi il y a des discussions comme ça qui me décourage...

chabizar a écrit:

soit 77,82 € le baril ; en euro ça monte aussi nettement, on était à moins de 73 € il y a 3 semaines

En 2000, 1$=1.2€ et 1 baril=60$.
Soit le baril à 72€ et le litre de GO à 1€ à la pompe

En 2008, 1$=0.65€ et 1 baril=100$(chiffres de début avril)
Soit le baril à 65€ et le litre de GO à 1€25 à la pompe

Qui s'en met plein les fouilles depuis tout ce temps ?

Il faut leur dire : Prenez les gens pour des vaches à lait, mais pas trop pour des cons ! Ils savent un peu compter.

vrai si

1€ de 2000 = 1€ de 2008

là suis pas sur que ça se vaut

A2piR

Bonne remarque de loup-cervier et de A2piR , effectivement il faut nuancer, car en huit ans de temps il y a eu de l'inflation. Dire qu'il y a eu une hausse des prix de 25% en huit ans est tout à fait possible dans les faits.

mathématiquement parlant, une inflation de 25% en 8 ans correspond à une inflation annuelle moyenne de 2,83% ; assez vraisemblable donc

chabizar a écrit:

pourquoi la raillerie envers les propos de littlemountain ? il ne s'agit pas de théorie mais de pratique existant dans les faits, même de façon sporadique

la récupération et le filtrage d'huiles de friture usagées pour les utiliser en mélange dans un moteur diesel sans modifications au niveau des sièges de soupape n'a rien d'une technique nouvelle ; valenergol s'y était mis (à la production d'huile) depuis 97 et a subi un coup d'arrêt à cause de la douane et des taxes
il y a eu un énorme regain d'intérêt à ce sujet à l'automne 2005 en raison d'une brusque montée du prix des carburants, avec roule ma frite, roule ma fleur et autres qui avaient démarré avant le rush de fin 2005

quant à l'utilisation 100% huile, il y a bien longtemps que la transformation des moteurs diesel existe, proposée par l'allemand Elsbett
http://www.elsbett.com/
Par ailleurs, l'utilisation d'huile végétale (non mélangée) dans les moteurs de tracteurs agricoles a fait l'objet d'une expérimentation avec suivi scientifique et soutien gouvernemental en Allemagne entre avril 2001 et octobre 2005.

et on rappelle que Rudolf Diesel a fait tourner ses premiers moteurs à l'huile végétale (arachide ou colza selon les sources)

La technologie est donc possible de façon qualitative même si pas encore forcément aboutie. Par contre la possibilité sur le plan quantitatif avec de gros volumes est une impasse en raison des limites de la planète comme déjà évoqué.

---> Excellente intervention de Chabizar... Pour plus d'infos, je vous conseille vivement la lecture du livre de Josh Tickell, "From de fryer to the fuel tank" = de la friteuse au réservoir de carburant...

En 2001, il a fait le tour des USA avec un van, le veggievan, en faisant le plein dans les Mc Do... Ce livre explique bien des choses sur les bio-carburants (biodiesel, huile végétale pure, huile de friture, et même récupération de graisse animale (liposcucion ) C'est extrêmement clair... Mais en anglais... Le livre est en vente ici :

Lien

Salut !

M.

biensur que cela marche

mais ,pour moi, ce n'est pas une solution à la polution des vehicules à moteur à explosion

peu etre un moindre cout financier ?
mais c'est un agro carburant qui genere d'autre "polutions" ailleurs.

A2piR

Oui, faire rouler une voiture à l'huile de friture marche.

MAIS ce n'est pas une solution envisageable de façon massive. Que cela soit intéressant pour un particulier au niveau financier, rien n'est moins sur. Cependant, il y a plusieurs problèmes :

• Ce mode de fonctionnement laisse beaucoup de combustion incompléte, il est très polluant
  
• L'utilisation d'huile de recyclage (restaurants, etc) permettrait d'alimenter un nombre très limité de particulier
  
[*} généraliser ce système existe en pensée : cela s'appelle les agro-carburants, avec toutes les conséquences que l'on connait.

En conclusion, une fausse bonne idée.

Si l'on adopte le point de vue "think globally, act locally", c'est une très mauvaise mesure.

Mes deux centimes d'euros de contribution

Je susi totalement d'accord !
Les bio carburant actuelle sont une abéation écologique et éthique vut qu'on utilise des produit alimentaire pour produire du carburant.

Les futur bio carburant seront plus "intéligent" car au lieux d'utiliser la partie comestible de la plante on valoriseras les dechet d'agriculture, de scierie et de débardage de bois.

LAF ! ! ... !

encore une utopie de consomateur qui veux pas voir les choses en face.

seul l'abandon du moteur a energie fossille peux aider a diminuer les gaz a effet de


A2piR

J'entend très bien vos réactions... Elles sont largement diffusées en ce moment...

Celà dit, les agros carburants ont peut-être un intéret dans certaines conditions... Dans le bouquin que j'ai précité, ils parlent notamment de cultures de micro-algues avec des rendement au m2 annuel environ 10'000 fois + important que le Colza... Et ces cultures de micro-algues pourraient se faire dans des zones totalement impropre à l'agriculture...

Autre point important à considérer : Il est effectivement impensable de produire du biocarburant à grande échelle pour alimenter des V8 4x4... Mais si on parle de véhicule comme ceux du maraton Shell qui font 4000 km avec 1 litre d'essence, ça change beaucoup de choses...

Salut !

M.

laf_ange a écrit:

Les futur bio carburant seront plus "intéligent" car au lieux d'utiliser la partie comestible de la plante on valoriseras les dechet d'agriculture, de scierie et de débardage de bois.

A noter que ces "déchets" ne le sont que pour les hommes. Dans la nature ils ont une utilité : c'est eux qui, en se décomposant, apportent les nutriments pour les futures plantes. Si on les brule à très grande échelle, ils manqueront forcément.

A2piR a écrit:

encore une utopie de consomateur qui veux pas voir les choses en face.

seul l'abandon du moteur a energie fossille peux aider a diminuer les gaz a effet de


A2piR

De ce coté là je n'ai pas de probléme n'ayant pas de véhicule a moteur. Seul hic l'utilisation une fois par moi du véhicule a moteur de mes parents ou bien d'amis pou rfaire mes courses. Probléme qui sera résolut d'ici 6ou 7 moi par l'achat d'un trike et d'une remorque.

mtauss a écrit:

J'entend très bien vos réactions... Elles sont largement diffusées en ce moment...

Celà dit, les agros carburants ont peut-être un intéret dans certaines conditions... Dans le bouquin que j'ai précité, ils parlent notamment de cultures de micro-algues avec des rendement au m2 annuel environ 10'000 fois + important que le Colza... Et ces cultures de micro-algues pourraient se faire dans des zones totalement impropre à l'agriculture...

Autre point important à considérer : Il est effectivement impensable de produire du biocarburant à grande échelle pour alimenter des V8 4x4... Mais si on parle de véhicule comme ceux du maraton Shell qui font 4000 km avec 1 litre d'essence, ça change beaucoup de choses...

Salut !

M.

Ouiu mais ces micro algue n'en sont qu'au stade expérimental et on deux gros probléme
- Il faut une très grande surface pour produire du carburant (u passage il s'agit 'hydrogéne qui pose d'autre probléme , stockage changement du parc automobile etc...). On peux bien sur l'implanter dans des zone non productive (desert ?)
- Les algue ne suporte pas ce régime très lmongtemps et meure rapidement. Donc pas trè spratique.

Quand au marathon shelle, c'est bien joli emais depuis le temps qu'il existe.... J'en voit pas trop les effet sur les voiture....

Guilhem a écrit:

laf_ange a écrit:

Les futur bio carburant seront plus "intéligent" car au lieux d'utiliser la partie comestible de la plante on valoriseras les dechet d'agriculture, de scierie et de débardage de bois.

A noter que ces "déchets" ne le sont que pour les hommes. Dans la nature ils ont une utilité : c'est eux qui, en se décomposant, apportent les nutriments pour les futures plantes. Si on les brule à très grande échelle, ils manqueront forcément.

Oui je suis hélas bien d'accord on n'a rien sans rien, irne n ce crèè tous ce transforme.

LAF ! ! ... !

laf_ange a écrit:

[quote="A2piR"

M.

Ouiu mais ces micro algue n'en sont qu'au stade expérimental et on deux gros probléme
- Il faut une très grande surface pour produire du carburant (u passage il s'agit 'hydrogéne ![/quote]

Non, il ne s'agit pas des mêmes algues... c'est des algues qui produisent de l'huile, et pas de l'hydrogène... Et elles ont besoin juste de 10'000 fois moins de surface que le colza pour produire la même quantité annuelle d'huile... Et oui, pour l'instant, c'est encore expérimental... Mais...

De toutes façons, il faudra probablement pleins de solutions pour arriver à se passer du pétrole.... Il est improbable qu'une solution unique miraculeuse se profile avant la fin des réserves... Mais rien n'empêche de chercher...

Salut !

M.

mtauss a écrit:

laf_ange a écrit:

Ouiu mais ces micro algue n'en sont qu'au stade expérimental et on deux gros probléme
- Il faut une très grande surface pour produire du carburant (u passage il s'agit 'hydrogéne !

Non, il ne s'agit pas des mêmes algues... c'est des algues qui produisent de l'huile, et pas de l'hydrogène... Et elles ont besoin juste de 10'000 fois moins de surface que le colza pour produire la même quantité annuelle d'huile... Et oui, pour l'instant, c'est encore expérimental... Mais...

De toutes façons, il faudra probablement pleins de solutions pour arriver à se passer du pétrole.... Il est improbable qu'une solution unique miraculeuse se profile avant la fin des réserves... Mais rien n'empêche de chercher...

Salut !

M.

Bien au contraire il faut chercher dans toutes les direction.
Car aucune energie n'arriveras a remplacer toutes les utilisation du pétrole !
Je suis même déçut car la recherche en ce domaine a bien 20 ans de retard, 20 ans qu'on ne pourrat jamais combler.
Merci le lobby pétrollier et les homme spolitique qui ne pense qu'en s'en foutre plein les fouilles.

LAF ! ! ... !

Citation :

Les futur bio carburant seront plus "intéligent"

Il n'y aura pas de futurs biocarburants susceptibles de remplacer le pétrole et d'ailleurs il n'y aura pas de futures biocarburants tout court pour la simple raison que le système de fonctionnement de notre société moderne se sera cassé la gueule depuis belles lurettes!

Pour le shell eco marathon, il est bon de rappeler quelques règles de cette course :
- le pilote doit faire plus de 50kg à la fin de la course => il fait 50kg à la fin de la course. Pour les lourds comme moi, il faut changer la consommation en conséquence;
- la course se fait à départ arrêté, mais elle ne démarre qu'une seul fois pour un peu moins de 30km;
- la vitesse moyenne doit être supérieur à 30km/h, ce qui nous donne des vitesses moyenne de 30.1 ou .2km/h. Sur le circuit de Nougaro, un cycliste un peu entrainé fais plus.

le plus fort : pour faire ce record il faut se contorsionner dans un véhicule tout sauf agréable. L'utiliser hors d'un circuit, c'est comme utiliser le Varna Diablo pour aller acheter du pain

rentrer d'un entrainement en sentant le MacDo qui pue,c'est tellement plus classe que la sueur et le SP95!
histoire de brouiller les cartes..

il y a cela

http://www.mdi.lu/fra/affiche_fra.php?page=accueil


il donne même des prixs

A2piR
je pense qu'il faut leur repondre !

Nouveau record aujourd'hui à plus de 122$

Hé bien les biocarburants sont un sujet rudement sensible... adulés il y a quelques années, voués aux gémonies maintenant... autant d'excès dans un sens que dans l'autre.

Il faut bien distinguer la faisabilité technologique de la massification. Ce sont 2 choses qu'il faut séparer. Les effets volume sont une donnée fondamentale. Il ne faut pas adopter une posture agressive envers un procédé parce que l'effet volume aurait des conséquences négatives. Tout dépend de la dose. La dose à laquelle un produit devient un poison dépend de la nature du produit...

Concernant la fameuse huile végétale pure (HVP), je suis pour tenter d'en produire suffisamment pour alimenter les machines agricoles. Rendre l'agriculture moderne auto-suffisante en carburant serait déjà un objectif énorme.
Autrefois lorsque le cheval de trait était la principe source de travail mécanique en agriculture, environ 10% des surfaces agricoles étaient consacrées à produire la nourriture nécessaire au cheval. J'ai oublié si ce genre d'évaluation a été faite concernant l'huile végétale.

Et pour relancer la polémique sur les biocarburants...
Ah, le BTL, vous l'oubliez celui-là ! personne a encore parlé du BTL... Biomass To Liquid, procédé type Fischer-Tropfsch permettant de produire du carburant liquide à partir de biomasse ligneuse (généralement les parties des plantes non valorisables). C'est un procédé industriel lourd qui met en oeuvre de grosses usines qu'il faut alimenter en biomasse transportée pour la concentrer sur l'usine.
L'avantage de l'HVP sur ce genre de carburant industriel, c'est qu'on est en circuit court et que l'huile peut être pratiquement produite sur place à la ferme, ou bien dans des coopératives locales permettant de mettre en commun les presses et filtres.


Pour détendre l'atmosphère : une bien bonne, ils sont fous ces ricains
http://www.liberation.fr/actualite/economie_terre/324591.FR.php

chabizar a écrit:

Ah, le BTL, vous l'oubliez celui-là ! personne a encore parlé du BTL...

Et du CTL (Coal To Liquid), hein ? Parce que bon, le charbon, on en a plein (enfin, pour l'instant). Alors c'est l'occasion de "ne pas négocier notre style de vie", tout en polluant 3 fois plus. Tentant, non ?

chabizar a écrit:

Pour détendre l'atmosphère : une bien bonne, ils sont fous ces ricains
http://www.liberation.fr/actualite/economie_terre/324591.FR.php

Pour illustrer :


Et oui, c'est pas une blague en plus !