Renault Twizy

jacob karhu a écrit:

Fleur a écrit:

Vosges = froid l'hiver : tous les véhicules électriques voient leur autonomie significativement baisser lorsqu'il fait (très) froid

Raison de plus pour doper la batterie, à partir de 100 km d'utilisation réelle, ça devient interessant, surtout en milieu rural.

Oui tout à fait.

J'ai mis cette remarque pour bien dimensionner le véhicule, les autonomies annoncées sont déjà largement surestimées en temps normal mais en hiver lorsqu'il fait froid c'est encore pire.

Pas mal cette prise Green’up que l'on peut installer soit même à la maison.

Mais pourquoi se limiter à 16A ? Il existe des prises 32A dans le commerce.

Je suppose que c'est pour avoir un plus grand marché potentiel et faciliter l'installation ?

Les prises 32A nécessitent un circuit spécial et ne se trouvent dans la majorité des habitation que dans la cuisine pour alimenter une plaque de cuisson électrique.

Pour en avoir une dans un garage ou à l'extérieur, il faudra le plus souvent tirer un nouveau circuit depuis le compteur alors qu'en 16A, n'importe quelle prise existante dans le garage ou sur une terrasse peut être utilisée.

Je ne connais pas la réglementation en France, mais en Belgique, dès qu'on recharge une voiture électrique avec un assez fort courant en intérieur (comme dans un garage), il y a des règles de sécurité à respecter (ventilation, coupe-circuit d'urgence en cas d'incendie...) qui n'existent pas en 16A.

Il faut aussi une ligne dédiée pour utiliser la prise Green UP. Cf article que j'ai mis en lien.

C'est logique puisque cette seule prise utilise toute l'intensité du disjoncteur auquel elle est rattachée.

De nouveau une discussion conflictuelle

Non, il ne faut pas une ligne dédiée.  

Simplement, sur un circuit 16A comportant plusieurs prises de courant standard, il faudra veiller à ne pas connecter d'autres équipements sur les autres prises du circuit lorsqu'on recharge la voiture électrique en 16A.  
C'est la même situation que si on connecte un radiateur électrique 3.6KW sur une prise d'un circuit 16A.

Ils recommandent un circuit dédié avec uniquement une prise Greenup 16A sur le disjoncteur 16A du tableau car cela évite tout risque de surcharge.

T'es pénible, c'est pas croyable..... oui encore une discussion conflictuelle dans laquelle tu es présente. holala tout le monde te persécute, c'est incroyable  

- Legrand commercialise cette prise.
- Legrand indique ceci sur son site :

Citation :

La norme impose que tout point de charge soit installé sur une ligne dédiée. Pour ce faire, il est nécessaire de prévoir dans le tableau électrique un disjoncteur différentiel. Legrand propose un pack Prêt-à-poser GREEN’UP ACCESS, composé d’un disjoncteur différentiel et de la prise renforcée GREEN’UP ACCESS. Cela assure ainsi la protection et la sécurité du véhicule et des équipements.

Source : https://www.legrand.fr/questions-frequentes/que-garantit-la-prise-greenup-de-legrand-pour-recharger-mon-vehicule-electrique

Mais toi, bien sûr, tu as décidé que ce n'était pas vrai et tu vas en faire des caisses pour essayer de nous le prouver.

maTTaw a écrit:

Mais pourquoi se limiter à 16A ? Il existe des prises 32A dans le commerce.

Je m'étais renseigné sur le sujet il y a quelques années. Si je ne me trompe pas, pour une puissance de plus de 3700 W (donc plus de 16 A), il faut que ce soit installé par un professionnel. Or ce "Green'up" est vendu pour se faire installer par tout le monde (ce qui n'est pas le cas dans les faits car installer un disjoncteur, un différentiel ou une ligne dédiée n'est pas aisé...).

Sinon, au-delà des normes, le point crucial dans ce cas, c'est de ne pas dépasser la limite d'échauffement.

Mattaw a raison sur ce coup là, la prise est livrée avec son disjoncteur et doit posséder une ligne distincte.

Si tu branches ton câble de charge sur une prise qui est apte à délivrer du 16A et bien le véhicule ne charge qu’à 2kwh soit en gros 10A.

Il y aurait dans la prise Green’up un système qui informe le véhicule qu’il peut charger à 16A.

Une prise standard n'est pas dimensionnée pour passer 16A en continu longue durée.

La solution la plus commode pour une recharge à la maison est la "Green up". Ligne dédiée, et la fameuse prise, qui n'est qu'une prise renforcée avec un aimant planqué dedans qui permet à la prise de la "reconnaître". Elle charge en 14A permanent, avec pics possibles à 16A.

Fleur a écrit:

De nouveau une discussion conflictuelle

Non, il ne faut pas une ligne dédiée.  

Simplement, sur un circuit 16A comportant plusieurs prises de courant standard, il faudra veiller à ne pas connecter d'autres équipements sur les autres prises du circuit lorsqu'on recharge la voiture électrique en 16A.  
C'est la même situation que si on connecte un radiateur électrique 3.6KW sur une prise d'un circuit 16A.

Ils recommandent un circuit dédié avec uniquement une prise Greenup 16A sur le disjoncteur 16A du tableau car cela évite tout risque de surcharge.

Tu as raison, on peut charger sur une prise normale, mais le courant plafonnera à 8A. Et comme tu le dis, il ne faudra pas faire une raclette en même temps Je pense que cette solution est à utiliser en dépannage, la prise renforcée avec départ dédié est quand même beaucoup plus sûre.

Non,il suffit de monter la prise spéciale Green-Up à la place d'une prise standard (raccordée sur un circuit avec disjoncteur 16A) et d'avoir le bon câble de rechargement coté voiture électrique et on aura un rechargement à 16A.

Il n'est pas nécessaire de tirer un câble spécifique avec disjoncteur 16A dans le tableau vers la prise Green-Up.

Je ne suis pas sûr, mais en tout cas Legrand parle bien d'une prise dédiée dans la norme. Ils se réfèrent surement à la NF C 15100 pour la France : https://www.legrand.fr/questions-frequentes/que-garantit-la-prise-greenup-de-legrand-pour-recharger-mon-vehicule-electrique

C'est également ce que j'ai entendu dire autour de moi pour mes proches qui en ont.

Techniquement parlant, ça me paraît plus propre car on évite la multiplication des connexions sur la ligne qui peuvent être la cause de points chauds. Je suis dans ce business sur de plus gros appareils, et j'en ai vu des connexions carbonisées, tu peux me croire...

La prise spéciale permet que la voiture demande les 16A (via un cable de recharge spécial).

Effectivement mettre une ligne spatiale depuis le tableau avec son propre disjoncteur 16A est plus propre.

Mais si on remplace une prise standard par la prise spéciale sur un circuit de prises de courant 16A, cela fonctionnera aussi bien à charge pour l'utilisateur de ne pas connecter d'autres consommateurs sur les autres prises du même circuit.

Si il le fait, le disjoncteur sautera. Le risque n'est tout de même pas majeur, 16A c'est ce que consomme un banal radiateur électrique à brancher sur une prise standard.

La prise Green-Up est une solution de recharge bon marché mais qui donne plus de courant qu'une prise standard.

Si on veut plus de courant, avec une sécurisation (qui devient obligatoire au delà de 16A), il faut installer une borne de recharge spécifique pour voiture électrique mais le prix n'est pas le même.

Tu as techniquement raison.

Il faut toutefois considérer cetains paramètres. Comme dit plus haut, le domaine ne m'est pas totalement inconnu... les installations électriques et les normes sont faites avec certaines hypothèses qui incluent le vieillissement de l'installation, les coefficients de foisonnement sur les charges, un certain nombre d'heures de fonctionnement par jour etc.

L'arrivée du VE a représenté une rupture dans les usages de l'installation, et il a été constaté une augmentation des accidents liés à des emballements thermiques. Tout bêtement, une borne mal serrée, un "Wago" acheté en GSB qui s'envoie en l'air, etc. D'où certaines nouvelles règles d'installation, qui ne sont que du bon sens.

Il faut toujours rappeler que le disjoncteur ne mesure que du courant, quand ça fume il ne le "voit" pas, et c'est souvent déjà trop tard.

Mais tu as gagné, demain tu auras l'extrait de la NF C 15100

fleur a écrit:

Mais si on remplace une prise standard par la prise spéciale sur un circuit de prises de courant 16A, cela fonctionnera aussi bien à charge pour l'utilisateur de ne pas connecter d'autres consommateurs sur les autres prises du même circuit.

Moi qui ai fait l'électricité dans ma maison et qui connais parfaitement les circuits, si si même après 20 ans, et sans le schéma trop fort le type, je tirerai une ligne spéciale. Je dois faire parti des 0,1 % des gens qui connaissent un peu l'électricité et donc, selon fleur, tout le monde aura en tête qu'il ne faut rien brancher d'autre sur ce circuit ..... même après 10 ans.... et même en cas de changement de proprio/ locataire....

Fleur j'admire ta croyance en un monde merveilleux peuplé de gens sérieux.

Une fois de plus, la prise Green-Up, c'est une solution de recharge de voiture électrique pas chère qui contourne les exigences pour l'installation d'une vrai borne de recharge en se connectant sur un circuit 16A de prises de courant standard.

C'est évident que ce n'est pas la solution de recharge de voiture électrique la plus sécurisée.

Cela donne aussi une solution de recharge aux endroits ou il n'y a plus de capacités réseau pour l'installation d'une vrai borne (beaucoup de personnes voient leur demande d'installation d'une borne refusée car il n'y a plus de capacités disponibles dans leur zone d'habitation).

Je ne peux pas te laisser dire qu'une solution faite dans les règles décrites par la norme n'est pas sécurisée. Justement si on respecte la norme, avec une ligne dédiée, les conditions de sécurité sont respectées sans problème.

La prise green up est un très bon "coup" de la part de son fabricant, car elle répond parfaitement à la plupart des besoins (les concurrents rêveraient d'avoir déposé le brevet):
- installable par un particulier en respectant les règles normatives, ou par un pro à tarif raisonnable
- coût faible
- pas besoin d'avoir un abonnement démesuré
- permet la recharge "lente" du véhicule la nuit, en général au moins 80% de la batterie sur 10h, ce qui convient à la majorité des usages de voitures personnelles.

Il faut distinguer le fait de tirer 15 A (pour ne pas que le disjoncteur coupe) ponctuellement, et tirer 15 A durant 8h d'affilée.
Et comme le disait i_ll_be, il y a plein d'autres facteurs qui entrent en jeu. Moi qui refait toute l'électricité dans ma maison, j'ai rencontré de nombreux fils qui ne tenaient plus dans leurs serrages. Par exemple, lorsqu'on branchait un aspirateur de 700 W, il s'éteignait/se rallumait tout seul aléatoirement. C'est une maladie normale liée au vieillissement de l'installation.
Donc pas de prise de risques inutiles > si on utilise une valeur proche du maximum, on tire une ligne dédiée... Même si ça peut fonctionner en ajoutant d'autres prises sur la ligne.

i_ll_be a écrit:

Je ne peux pas te laisser dire qu'une solution faite dans les règles décrites par la norme n'est pas sécurisée.  

Pour les bornes de recharge, il existe différentes exigences en fonction du courant de charge mais aussi de l'endroit ou la borne de recharge est installée.

Je ne connais pas les exigences en France, mais en Belgique, ces exigences de sécurité sont différentes si la borne est installée en extérieur, en intérieur, si c'est en intérieur au niveau du sol ou en sous sol etc.  Pour un garage de collectivité (ou on pourrait très bien installer une Green-up me semble-t-il ?) les exigences varient en fonction de la superficie du garage.

Une des exigences en intérieur est de mettre un interrupteur permettant de couper la recharge à distance.  Une autre est d'avoir une ventilation du local ou la borne est installée.

Pour Green-up, je n'ai rien vu de tout cela, du point de vue de l'installation électrique, cette prise est considérée comme une prise 16A standard. il n'y a me semble-t-il aucune exigence spécifique liée au fait qu'elle sert à recharger une voiture électrique ?  Si c'est le cas, on peut difficilement affirmer que le niveau de sécurité d'une Green-up est le même que celui d'une vrai borne.  Le fait que le courant de recharge soit plus faible réduit peut-être mais n'élimine pas les risques liés à la recharge d'un véhicule électrique.

Ce que tu dis Apo concernant la qualité des connections pour le fait de tirer 16A en continu sur une prise durant plusieurs heures existe aussi lorsqu'on branche un radiateur électrique 3.6KW sur une prise standard.  Les problèmes que tu mentionnes sont simplement des problèmes de qualité/vétusté de l'installation électrique.

En Belgique et à Bruxelles, il y a actuellement beaucoup de discussions/débats au sujet de l'installation des bornes de recharges de voitures électriques du fait de l'instauration du "droit à la prise" qui je pense existe aussi en France ?

On compare ici les solutions domestiques pour recharge lente.

En branchant sur une prise standard, on peut en théorie "tirer" 16A permanent, mais les points faibles se situent aux connexions :
- la prise 16A standard elle même qui n'est pas conçue pour ça
- les divers points de connexion, autres prises sur la ligne, boites de dérivation etc.

C'est pour cela que la charge standard a été limitée à 8A.

La green up autorise 16A dans les conditions pour lesquelles elle a été prévue, en limitant un maximum les risques ci dessus : départ dédié 20A avec protection différentielle, ligne de câble directe, prise renforcée.

Après, il est évident que pour une utilisation plus sévère ou régulière, les solutions de recharge type 3 ("vraies" bornes de recharge) sont à préférer.

Mais si la prise standard est bien conçue pour tirer 16A

Il existe de nombreux appareils domestiques ou industriels qui tirent 16A ou presque autant comme des radiateurs, des grosses friteuses, de gros aspirateurs...

Le problème de la voiture électrique n'est pas ces 16A mais le risque d'incendie et la difficulté de contenir et éteindre un incendie de voiture électrique qui existe même en cas de recharge lente. La durée nécessaire pour éteindre un incendie de voiture électrique est aussi un problème en cas d'incendie dans un garage car le béton ne résiste pas assez longtemps au feu, moins longtemps que le temps typiquement nécessaire pour éteindre un incendie de voiture électrique -> la structure du bâtiment peut se retrouver altérée après un tel incendie.

Une configuration domestique très courante avec le tableau électrique placé dans le garage, la prise de rechargement genre Green-up de la voiture proche de ce tableau et la voiture rechargée dans ce garage est potentiellement dangereuse si il n'y a pas un coupe circuit à distance de la voiture électrique actionnable en cas d'incendie (c'est une exigence légale en Belgique pour les vrais bornes de recharge).

Je propose d'étendre le titre du sujet pour le renommer "Renault Twizy - Mobilize Duo et Bento" afin de tenir compte du remplacement de la Twizy par Mobilize.
https://www.mobilize.fr/offres.html

Le mobilize duo m'avait interpellé, me disait que ça pourrait être une bonne mise à jour du Twizy mais j'ai vu les specs et je trouve ça décevant.
Je ne retrouve plus le site que j'avais trouvé, mais ils parlaient d'une batterie de 17 kWh, une centaine de km d'autonomie (Renault annonce 140 km WLTP, mais bon, quand on voit que la Twizy annonçait +90km mais qu'en vrai si on en fait 70 avec une batterie neuve c'est déjà pas mal)
et j'avais vu sur ce site que le prix serait de 200€/mois. Pas d'achat possible.

Donc franchement, c'est pas fou

Le véhicule n'est pas encore officiellement sorti, normalement pour printemps 2024. J'espère que les chiffres seront un peu meilleurs.

Ces chiffres sont effectivement décevants par rapport à la Twizzy, beaucoup plus lourde (ce qui pourrait s'expliquer par la forte augmentation de la capacité e la batterie) mais surtout consommation beaucoup plus élevée, 147Wh par km officielle (on sait que ce sera plus, comme pour toutes les autres voiture électriques) cela devient vraiment beaucoup pour un tout petit véhicule qui n'est même pas homologué voiture, cela devient très proche des consommations officielle des vrais voitures électriques.

Pour la capacité de transport de bagages, pas d'info pour la duo, mais pour la Bento près de 1m3 mais seulement 80kg en plus du conducteur, cela signifie-t-il que si le passager de la Duo pèse 80kg, le poids de bagages sera de 0kg ?

La Twizzy date maintenant de plusieurs années, au lieu d'évoluer vers un véhicule plus léger, plus efficace, consommant moins, si ces spécifications ont confirmées, cela semble être tout l'inverse !?

Oui malheureusement la tendance n'est pas à la légèreté. Mais bon, le relatif échec du Twizy est à mon avis dû au fait qu'il ne soit pas vraiment résistant aux intempéries, dépourvu de chauffage, et avec une capacité passager / bagages assez limitée. Donc Renault ne fait que répondre au besoin.