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Sujet: Re: Le post des pneus en Vélomobiles Mar 24 Avr 2018, 08:02
doctoto a écrit:
J’avais des rustines bleues, spécial tubeless, qui ont l’air plus résistantes. Mais ça marche aussi avec les rustines classiques pour les petits trous.
Peux-tu donner les références de ces rustines spéciales tubeless ?
Sujet: Re: Le post des pneus en Vélomobiles Mar 24 Avr 2018, 10:05
@zapilon bourrin
Suis d’accord je mets aussi un chambre à air, dans la trousse de secours Stan’s notubes Race Sealant t’as essayé ça fait toute la différence, à ne pas injecter par la valve! C’est bien de s’entrainer à remonter régulièrement les TL.
Bon je pense qu’il y a au niveau des TL encore bien des améliorations à faire de la part du constructeur, on est là qu’au début du Pro One TL !
Bruno09 Posteur de bronze
Messages : 259 Âge : 53 Localisation : FOIX VPH : QUEST 747 puis Milan MK4 Date d'inscription : 11/01/2017
Sujet: Re: Le post des pneus en Vélomobiles Mar 24 Avr 2018, 13:05
OGGY JULEQUEM et DOCTORO, motomobile le 9 et J D'ALES
Je "colle" le tubeless à la jante à 1 bar. 45 ml de préventif puis un coup de pompe à 5 bars. Miracle, pas une goutte sur les doigts, tout va dans la chambre.
Pour Pat. Il est normal que ta rustine collée à la colle à rustine ne marche pas . La colle à rustine est une colle spéciale qui permet de dissoudre en surface le caoutchouc de la chambre à air et d'assurer un collage souple et étanche à l'air de la pièce de réparation (wikipedia). Hors ce mode de fusion ne marche pas entre un pneumatique et une rustine.
Il faut utiliser du "special cement" qui est effectivement bleu. Je crois que les rustines classiques n'adherent pas avec cette colle. Il faut utiliser des rustines pneus de tracteur. Cette colle sert essentiellement à coller des rustine à l’intérieur des pneumatiques tubeless des tracteurs ayant crevés.
Tu trouvera le produit dans les rayons style espace emeraude ou magasin spécialisé dans le jardinage.
Merci le forum...
Bruno09 Posteur de bronze
Messages : 259 Âge : 53 Localisation : FOIX VPH : QUEST 747 puis Milan MK4 Date d'inscription : 11/01/2017
Sujet: Re: Le post des pneus en Vélomobiles Mar 24 Avr 2018, 13:06
J'ai oublié la photo du produit
Bruno09 Posteur de bronze
Messages : 259 Âge : 53 Localisation : FOIX VPH : QUEST 747 puis Milan MK4 Date d'inscription : 11/01/2017
Sujet: Re: Le post des pneus en Vélomobiles Mar 24 Avr 2018, 13:14
Et pour finir, je confirme qu'une rustine classique très bien posée peut tenir malgré la colle non adaptée. Cependant ce qui est gênant, c'est qu'on ne se sert pas de la pression pour tenir la rustine sur le pneu. En effet quand elle se décolle, la pression de 8 bars passe derrière et les pressions s'égalisent contrairement à une rustine collée sur une chambre à air qui subit en permanence une pression de plus de 6 kg par cm². Il reste la force centripète pour tenir la rustine en place. Pat il te reste à rouler comme un bourrin et la rustine tiendra!!
Fleur Accro du forum
Messages : 9596 VPH : Toxy ZR, tandem Hase Pino, Brompton, Moulton Speed Date d'inscription : 26/06/2009
Sujet: Re: Le post des pneus en Vélomobiles Mar 24 Avr 2018, 14:04
Ce qui est aussi gènant est qu'on ne fait que ré-étanchéifier le pneu.
On ne répare pas la coupure/le trou de la carcasse du pneu alors qu'avec les "chevilles" ou "clou" de réparation de TL moto on répare tout de même un peu le pneu (si les fils de la carcasse ne sont pas coupés/endommagés ou si il n'y en a pas trop de coupés/endommagés).
Coté extérieur, la coupure va rester béante (et peut être s'ouvrir si on regonfle à 8 bar).
Sujet: Re: Le post des pneus en Vélomobiles Mar 24 Avr 2018, 14:18
La carcasse d'un pneu TL vélo est bien trop fine pour pouvoir utiliser une mêche. L'épaisseur de la bande de roulement du Pro-one n'est que de 2,3 mm d'après bicyclerollingresistance.com
Un pneu moto est bien plus épais et la compression de la gomme, combinée à la vulcanisation contribue à une bonne tenue de la mêche.
Fleur Accro du forum
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Sujet: Re: Le post des pneus en Vélomobiles Mar 24 Avr 2018, 18:01
Samural a écrit:
La carcasse d'un pneu TL vélo est bien trop fine pour pouvoir utiliser une mêche. L'épaisseur de la bande de roulement du Pro-one n'est que de 2,3 mm d'après bicyclerollingresistance.com
As-tu essayé ?
Je ne parle pas des simples mèches qu'on introduit par l'extérieur en dépannage de bord de route sans démonter le pneu, mais des "mèches" ou "clou" caoutchouc qui se montent par le coté intérieur avec une large tête qui se colle sur la face interne et une tige/mèche qui comble le trou et qu'il faut couper coté extérieur à l'épaisseur du pneu.
Il n'y a aucune raison que cela ne fonctionne pas avec un TL vélo si une simple rustine peut etre utilisée.
L'avantage de la tige/mèche, qui est aussi enduite de colle, est qu'elle va combler le trou et peut-etre refermer les lèvres de la coupure/du trou.
Pat16 Accro du forum
Messages : 5994 Âge : 69 Localisation : Charente VPH : CATRIKE 700 (remplacé par un Azub Ti-fly, motorisé par Bafang pédalier)LEIBA X-Stream assisté moteur roue réducté Milan SL MK2 N°007 (jusqu'en Octobre 2020) et maintenant Milan SL carbone MK6 Date d'inscription : 20/10/2011
Sujet: Re: Le post des pneus en Vélomobiles Mar 24 Avr 2018, 19:17
Merci Bruno et tout le monde 😊 cet aprèm chez mon vélociste j'ai acheté un kit réparation TL (mèches colle et appareil pour rentrer la mèche) dès que j'ai le temps je tente la réparation mais si ça marche, effectivement l'avantage versus la rustine serait de boucher la petite entaille pour éviter qu'un silex vienne se fourrer dedans. Demain j'ai de la route à faire j'ai remis mes roues normales et Duranos, je suis sûr que je vais trouver la différence de rendement et de confort, mais c'est bien aussi d'économiser les ProOne vu leur prix 😁.
cebd Accro du forum
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Sujet: Re: Le post des pneus en Vélomobiles Mar 24 Avr 2018, 19:30
Pat16 a écrit:
........mais c'est bien aussi d'économiser les ProOne vu leur prix 😁.
Bonsoir, Déjà plus de 10000Km parcourus avec ....Pas encore d'usure apparente.je trouve que c'est bien mieux que le One ou les ultremosZX...et bien d'autres,.Je les utilise comme les Duranos .
Invité Invité
Sujet: Re: Le post des pneus en Vélomobiles Mar 24 Avr 2018, 20:48
Stupéfiant ! Je ne pensais pas autant de kms avec des Pro-One ! Le One 559 sur le DF commençait à être un peu carré en moins de 2800 kms. Sur les 406 c'était moindre. Sinon j'ai eu mes Durano carrés en 10457 kms mais sur le trike.
Pat16 Accro du forum
Messages : 5994 Âge : 69 Localisation : Charente VPH : CATRIKE 700 (remplacé par un Azub Ti-fly, motorisé par Bafang pédalier)LEIBA X-Stream assisté moteur roue réducté Milan SL MK2 N°007 (jusqu'en Octobre 2020) et maintenant Milan SL carbone MK6 Date d'inscription : 20/10/2011
Sujet: Re: Le post des pneus en Vélomobiles Mar 24 Avr 2018, 21:15
Ça va, tu me rassures Cebd . J'ai pas trop de bol quand même, j'ai fait presque 15000 en 2017 sans aucune crevaison et depuis quelque temps je suis souvent emmerdé, et là, le ProOne neuf déjà percé (et entaillé) .
Sujet: Re: Le post des pneus en Vélomobiles Mar 24 Avr 2018, 23:00
j'avais acheté ce kit de mêches quand j'ai eu mes 1ers tubeless vtt, voilà déjà pas mal d'années : jamais servi il faut déjà un bon trou car il faut d'abord passer l'espèce de rape-poinçon enduite de colle dans le trou ( le truc fait bien 3mm de diamètre!), avant d'inserer la mêche enduite de colle ; puis on coupe ce qui dépasse. pas sûr que ce soit adapté à des pneus route..
ça, c'est le kit rustines spécial TL : elles sont noires et bleues au lieu de noires et orange et sont à priori plus épaisses , pour je pense supporter les contraintes liées à la coupure du pneu ; par contre, je suis presque certain que le colle est la même que pour les chambres à air ( pneu ou chambre, c'est du caoutchouc) ; j'ai déjà mis des rustines orange ( pour chambre à air) dans mes TL, ça tiens aussi bien et si c'est pour un petit trou, pas de risque de déchirure. Et comme mes colles sont un peu mélangées, je pense que mes dernières rustines ont été collées dans un pneu TL avec de la colle à rustines classique. Dans ce kit, il y a aussi un tube de cyanoacrylate, autrement dit, de la super glue : il a noté qu'il faut en mettre directement dans le trou, par l'extérieur je crois, pour colmater un petit trou : jamais essayé, je préfère le liquide préventif/curatif
Bruno09 Posteur de bronze
Messages : 259 Âge : 53 Localisation : FOIX VPH : QUEST 747 puis Milan MK4 Date d'inscription : 11/01/2017
Sujet: Re: Le post des pneus en Vélomobiles Mer 25 Avr 2018, 10:44
J'apprends que certains veulent utiliser une mèche. Surtout pas, ni mèche Tubeless, ni rustine mèche. La structure du Pro one est si fine qu'on ne ferait qu'aggraver la situation. Je rappelle que pour utiliser une mèche, il faut agrandir le trou soit avec un outil spécifique, soit avec un petit forêt. Mème une rustine mêche aggraverait la structure très fine et complexe d'un pro one. Hors je constate sur le Pro one de Pat (si les photos montrent le pneu gonflé) qu'il n'y a qu'un problème d'étanchéité, pas de lésions structurelles.
Je n'utiliserais pas cette technique sur le pro one. On peut l'utiliser une mèche sur des tubeless VTT grâce à la hauteur des crampons mais surtout parce que ces pneus vont travailler à des pressions relativement basses.
Pour moi, la seule technique valable si la structure du Pro one n'a pas trop souffert ce sont les rustine tubeless sans mèche collé au cément. Ces rustines "réparent" les dégâts structurels des pneus de tracteurs (sur plusieurs centimètres) car contrairement aux rustines classiques élastiques, les rustines tubeless comprennent une structure nylon absolument non élastique permettant de reprendre une partie des efforts de la carcasse.
Cette vidéo est très basique mais c'est cette technique qu'il faut prendre avec les bonnes rustines non élastiques spécial tubeless et la colle adaptée.
Bruno09 Posteur de bronze
Messages : 259 Âge : 53 Localisation : FOIX VPH : QUEST 747 puis Milan MK4 Date d'inscription : 11/01/2017
Sujet: Re: Le post des pneus en Vélomobiles Mer 25 Avr 2018, 10:51
Pat16 a écrit:
Merci Bruno et tout le monde 😊 cet aprèm chez mon vélociste j'ai acheté un kit réparation TL (mèches colle et appareil pour rentrer la mèche) dès que j'ai le temps je tente la réparation mais si ça marche, effectivement l'avantage versus la rustine serait de boucher la petite entaille pour éviter qu'un silex vienne se fourrer dedans. Demain j'ai de la route à faire j'ai remis mes roues normales et Duranos, je suis sûr que je vais trouver la différence de rendement et de confort, mais c'est bien aussi d'économiser les ProOne vu leur prix 😁.
Pour boucher la petite entaille, l'astuce du cycliste, c'est la colle cyanoacrylate. Une fois la rustine posée, on met une goutte de cyano dans l'entaille, on pince le pneu avec les doigts à l'endroit de cette entaille (pneu dégonflé bien sûr), on attends 1 mn et la cyano fait le travail. Attention les doigts... Je précise que ce n'est qu'une réparation visuelle. Les couches anticrevaisons sont après cette gomme de roulage.
Bruno09 Posteur de bronze
Messages : 259 Âge : 53 Localisation : FOIX VPH : QUEST 747 puis Milan MK4 Date d'inscription : 11/01/2017
Sujet: Re: Le post des pneus en Vélomobiles Mer 25 Avr 2018, 11:00
Désolé pour les 3 messages à chaque fois... Mais je souhaite préciser que la rustine pour tubeless s'appelle emplâtre. Rustine=élastique, emplâtre=non élastique.
Allez j'arrête de vous embêter!!
Fleur Accro du forum
Messages : 9596 VPH : Toxy ZR, tandem Hase Pino, Brompton, Moulton Speed Date d'inscription : 26/06/2009
Sujet: Re: Le post des pneus en Vélomobiles Mer 25 Avr 2018, 11:15
Tu ne nous embete pas, bien au contraire, tes infos sont très utiles
Et donc deux questions de plus : le kit c'est un Btwin de decat ?
Pour la colle, il y a différentes versions de cyanoacrylate dont des versions qui restent semi souples après séchage, c'est ce genre que tu as utilisé pour un pneu ?
A priori, de la semi souple me semble plus appropriée pour un pneu.
Pat16 Accro du forum
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Sujet: Re: Le post des pneus en Vélomobiles Mer 25 Avr 2018, 13:04
Aïe 😂, tes explications sont très bien faites et c'est sûrement LA solution, malheureusement je me suis empressé à ""mettre une mèche""😁 ne voyant tes derniers msg que maintenant et donc trop tard😂 avant la mèche j'ai tenté la rustine qui n'a toujours pas collé😁, sans rouler ça ne s'est pas dégonflé mais reste à voir en roulant 😊 je vais aller voir chez un spécialiste du pneu (tracteur et PL) pour la suite 😄. Enfin, mon inexpérience servira aux autres 😉.
Sujet: Re: Le post des pneus en Vélomobiles Mer 25 Avr 2018, 14:14
+1 avec Bruno09
Rustines égale TL ou chambre à air. Les TL sont en principe plus petites. J’ai regardé les deux colles « rubber cement » les deux exactement la même chose. Par contre il faut mettre suffisamment de colle à cause du microskin sinon la rustine adhère mal.
Ne pas mettre de mèche on agrandi le trou et fragilise le pneu.
Pour la cyanoacrylate on peut prendre n’importe laquelle. Utiliser le spray accélérateur facilite largement la tâche.
Dernière édition par Denis le Mer 25 Avr 2018, 15:50, édité 1 fois
Sujet: Re: Le post des pneus en Vélomobiles Mer 25 Avr 2018, 14:36
Pat16 a écrit:
Aïe 😂, tes explications sont très bien faites et c'est sûrement LA solution, malheureusement je me suis empressé à ""mettre une mèche""😁 ne voyant tes derniers msg que maintenant et donc trop tard😂 avant la mèche j'ai tenté la rustine qui n'a toujours pas collé😁, sans rouler ça ne s'est pas dégonflé mais reste à voir en roulant 😊 je vais aller voir chez un spécialiste du pneu (tracteur et PL) pour la suite 😄. Enfin, mon inexpérience servira aux autres 😉.
t'as raison, mets des pneus de tracteur, tu seras tranquille
Pat16 Accro du forum
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Sujet: Re: Le post des pneus en Vélomobiles Mer 25 Avr 2018, 21:10
Bon heureusement que je n'ai pas remonté la roue j'ai voulu regarder et en touchant juste le bout de la mèche """""pchuuuutttt"""" d'un seul coup, à plat donc ""la mèche c'est zéro"" ça ne marche pas, il me reste à trouver les bonnes rustines et surtout la bonne colle . Quelques photos: La rustine telle que je l'ai retrouvée en démontant :
mais le fait que la rustine soit dans le vide (pas comme compressée sur une chambre) j'y avais bien pensé, voilà comment elle était:
nouvelle rustine que je croyais bien collée mais ce n'était pas le cas:
et finalement elle s'est décollée aussitôt (malgré acétone et tout le tralala):
Sujet: Re: Le post des pneus en Vélomobiles Mer 25 Avr 2018, 21:34
Sur ta 1ère rustine tout les cristaux du lait se sont agglutiné autour. T‘as pas la bonne „colle“ y a aucune altération du pneu ou tu as voulu coller ta nouvelle rustine
Pat16 Accro du forum
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Sujet: Re: Le post des pneus en Vélomobiles Mer 25 Avr 2018, 21:44
Oui on voit bien que le Doc Blue a tenté de colmater, en vain. Non aucune altération, bien nettoyé à l'acétone, colle neuve rustine neuve, bien attendu avant de coller la rustine. Demain grand beau temps, je roule (sans TL ) et vendredi matin je prends le ProOne dans le Leiba et je fonce à Angoulême chez un spécialiste du pneu en général,(VL PL engins agricoles) ils me vendront bien une rustine et un peu de colle .