BIS chloroquine-ou-pas-chloroquine-test-ou-pas-test-masque-ou-pas-masque

jpl83 a écrit:

LoRan(s) a écrit:

Cette industrie doit vivre avec un modèle économique de brevet à durée limitée. Alors que, comme le dit Raoult, les molécules sont éternelles.

Mais c'est faux !

Je dois hélas prendre de la Cordarone contre les fibrillations auriculaires. Ce vieux médicament ne marche pas toujours et a des effets indésirables. On attendait avec impatience un remplaçant. Je ne sais plus son nom. Il a eu l'AMM il y a 5-6 ans ... et tous les cardiologues l'ont laissé tomber car les résultats n'étaient pas à la hauteur. La boite a bu le bouillon sur ce coup là

La part de recherche dans l'industrie pharmaceutique est énorme. C'est la jungle

Je reviens sur le souhait d'éradiquer le virus ; c'est évidemment le but final pour toute maladie et nos  ? 11 vaccins obligatoires en France ? y arrivent pas mal

    Hé bien tu illustres exactement ce que je dis, non ?
La boite a bu le bouillon car son modèle économique c'est la nouveauté, qui fonctionne très très rarement mieux que ce qui est déjà connu. Ou alors si ça fonctionne mieux , il y a plus d'effets indésirables. C'est quasiment une loi.
Peut être qu'améliorer la thérapeutique Cordarone donnerait des résultats, sauf que si c'est déjà, ou bientôt, générique ça ne rapportera strictement au labo qui aura dépensé l'argent en recherche.
Donc pas de recherche là dessus.

Un autre exemple parmi tant d'autres sur la course à la nouveauté :
https://www.lemonde.fr/sante/article/2014/11/06/apres-le-scandale-des-pilules-de-3e-generation-moins-d-embolies-chez-les-femmes_4519772_1651302.html

Comment peut on faire confiance à ce modèle économique ?

Les vaccins fonctionnent bien sur les maladie immunisantes, celles que l'on a qu'une seule fois.
Pour les autres c'est une histoire sans fin, et dont le vaccin fonctionne assez mal et qu'il faut renouveler fréquement cf le vaccin contre la grippe dont l'efficacité est faible et variable selon les années.

Note que je ne suis pas "antivax" et je me fais vacciner contre la grippe quasiment tous les ans depuis que j'en ai eu une bien grosse (6 jour à 40 de fièvre) et que je n'ai pas envie de revivre ça. Une forme de confort personnel.
Dans le cas de la grippe il est prouvé que ce sont les jeunes qu'il faut vacciner car il sont contaminant pour pour les vieux, qui eux en meurent. Est-ce que c'est ce qu'on fait en France ? non. Est-ce que cela donne confiance dans les
autorités ? Pas tellement... (confiance déjà bien entamée par les différents scandale : médiator, sang contaminé)

https://www.parismatch.com/Actu/Sante/Grippe-saisonniere-le-role-cle-de-la-vaccination-1672276

Citation :

depuis quatre ans au Royaume-Uni où tous les enfants d’âge scolaire (principaux diffuseurs de la grippe) sont vaccinés pour protéger en amont la population générale fragile. En 2018-2019, cette tactique a réduit de façon considérable l’incidence de la grippe tant chez les enfants (– 90 %) que chez les adultes fragiles (– 60 %), un résultat plus performant que le nôtre.

On verra si ces ARNm sont la thérapie du siècle ou pas. Mais je ne pense pas que je ferai partie des cobayes.

LoRan(s) a écrit:

La boite a bu le bouillon car son modèle économique c'est la nouveauté, qui fonctionne très très rarement mieux que ce qui est déjà connu. Ou alors si ça fonctionne mieux , il y a plus d'effets indésirables. C'est quasiment une loi.

Mais non ! Il ne faudrait plus chercher de progrès dès qu'on a un truc qui marchotte ?

On a eu des vélos monovitesse, puis avec 2 vitesses en tournant la roue, puis 3 vitesses à l'AR avec un dérailleur ... maintenant on tourne autour de 36

Tiens, un autre médicament que je dois aussi prendre   : le pradaxa ; il fluidifie le sang et il a une action "garantie" qui évite d'avoir à controler les plaquettes. Il a été très décrié au début, officiellement car on ne savait pas le neutraliser en cas d'accident, mais aussi (surtout ?) car ça ne faisait pas les affaires des laboratoires d'analyse. Eh bien malgré le lobying de ces derniers, il est passé

Les lobbys, les "modèles économiques" ne révolutionnent rien. Ils aident un peu ou freinent un peu. Ils ne peuvent rien contre de vrais progrès

LoRan(s) a écrit:

...
On n'est plus dans le beau dessin d'Olivier Veran montrant comment "aplatir la courbe" ni éviter la saturation des hôpitaux. Non, il ne faut plus que la moindre personne chope le truc car (presque) tout le monde bien la trouille de finir en réa.

Au CHU de Grenoble, 200/400 lits de chirurgie sont fermés pour cause d'encombrement par des patients COVID. Des centaines voire un millier d'opération ont été déprogrammées. Les services de chirurgie spécialisés, par exemple urologie, sont amenés à accueillir des patients de chirurgie thoracique ou ophtalmique ce qui complique la tâche du personnel soignant qui était déjà saturé. Le seuil de 300 patients COVID vient juste d'être re-franchi, à la baisse. Le CHU est vraiment en sur-tension et avait besoin de ce lissage. Il n'est pas question d'éradication du virus qui est surtout un fantasme apparu avec les vaccins.
Le sentiments de certains soignants est de la colère envers les personnes qui ont mal respectés ce confinement "light".

jpl83 a écrit:

La part de recherche dans l'industrie pharmaceutique est énorme.

je dirais plutôt que la part de la recherche dans la création de nouveaux médicaments ou vaccins est énorme, mais cette recherche est pour une bonne part financée par des fonds publics ! Soit parce que l'industrie se contente d'acheter des brevets quand la recherche amont a débouché, soit parce que l'industrie ne co-finance que les recherches universitaires les plus proches de déboucher sur un produit exploitable. Moderna, une des sociétés qui propose actuellement un candidat vaccin Covid-19, en est un exemple typique : toute sa recherche amont a été financée par de l'argent public.

En soi, sur le principe, c'est logique. Le problème c'est le décalage d'ordre de grandeur entre le prix des brevets engrangés par les labos publics, et les bénéfices qu'il génèrent pour les investisseurs privés, avec là encore pas mal d'argent public (celui des caisses d'assurance maladie)...

ALagrange (Alex) a écrit:

Le sentiments de certains soignants est de la colère envers les personnes qui ont mal respectés ce confinement "light".

je peux le comprendre, mais se focaliser là-dessus, c'est oublier l'essentiel : bien avant l'épidémie de Covid-19, depuis quelques années, les soignants aux Urgences du CHU de Grenoble passaient une partie de leur temps, chaque hiver, à chercher où transférer les blessés ou malades pour lesquels ils n'avaient plus de place. Je suis passée aux urgences pour 2 accidents de la circulation, 2 fois en 3 ans, en haute saison de ski + grippes : en fin d'après-midi, j'entendais des soignants téléphoner à d'autres hôpitaux plus ou moins proches, en expliquant qu'ils venaient de réceptionner une fracture de ceci ou cela, mais n'avaient plus de lit ni aux Urgences, ni en chirurgie orthopédique, ni en rhumato...

Les soignants étaient en colère, et parfois en grève pendant plusieurs semaines, tout en continuant à soigner puisqu'ils sont réquisitionnés en cas de grève. Mais là, le gouvernement se contentait d'envoyer les CRS pour mater les manifestants et d'expliquer qu'il n'y a pas d' "argent magique", et les soignants continuaient à accumuler les heures supp, avec augmentation inexorable du stock d'heures supp pas encore payées.

Dans ce contexte, faire porter le chapeau à ceux qui n'ont pas strictement respecté les règles de confinement, dont certaines sont inefficaces voire contre-productives (l'interdiction d'aller prendre l'air à + de 1 km, ou la fermeture des marchés en plein air alors qu'on envoie les gens s'entasser dans les hypermarchés, etc etc), c'est trop facile... Surtout que je connais des gens qui ont bien respecté le confinement, mais ont chopé le Covid au travail ou dans les transports en commun pour aller travailler...

Faudra-t-il interdire le ski et les déplacements tous les ans en hiver, pour éviter d'engorger les urgences avec des jambes cassées ou autres traumatismes au moment des pics saisonniers de grippe et pneumonies (dont Covid-19), alors que "en même temps" le contribuable va se saigner pour renflouer Airbus et Renault ?? (pour lesquels, curieusement, le gouvernement semble avoir trouvé un gisement d' "argent magique"...)

meg2 a écrit:

...

Dans ce contexte, faire porter le chapeau à ceux qui n'ont pas strictement respecté les règles de confinement, dont certaines sont inefficaces voire contre-productives (l'interdiction d'aller prendre l'air à + de 1 km, ou la fermeture des marchés en plein air alors qu'on envoie les gens s'entasser dans les hypermarchés, etc etc), c'est trop facile... Surtout que je connais des gens qui ont bien respecté  le confinement, mais ont chopé le Covid au travail ou dans les transports en commun pour aller travailler...

Que les règles de confinement soient inefficaces ou contre productives, c'est une opinion que je ne partage pas. Moins on interagit avec autrui, moins on risque d'attraper ou transmettre un virus. C'est comme le masque, certainement pas une garantie de protection, mais une frein certain à la diffusion.
Je ne pense pas non plus que" l'on envoie les gens" s'entasser dans les supermarchés. D'ailleurs la fermeture des rayons de produits qui ne sont pas de première nécessité (livres, vêtements, ...) même dans les supermarchés avait justement pour but de ne pas envoyer les gens dans les supermarchés. Le marché d'Eybens est resté ouvert pendant le second confinement, celui de l'Estacade aussi (2 marchés grenoblois).
Est-ce que dire qu'on envoie les gens au supermarché ce n'est pas les infantiliser, justement?

J'ai plutôt l'impression que c'est tout ce qui fait notre société de consommation qui fait râler la population: je peux plus acheter des jouets, je ne peux plus prendre une remontée mécanique, je peux plus voyager loin, ....


On peut dire ce que l'on veut de nos dirigeants, je suis personnellement bien content de ne pas avoir à prendre les décisions qu'ils prennent. Ce doit être extrêmement difficile. Il est bien plus difficile d'annoncer le couvre-feu à 20h le 31.12 que de promettre des lendemains enchantés à coup de yaka faire ça. Je me souviens qu'à la dernière élection présidentielle c'était Macron-Le Pen au second tour. Je n'ai voté ni l'un ni l'autre au premier tour, mais je préfère le résultat obtenu que l'inverse.

jpl83 a écrit:

LoRan(s) a écrit:

La boite a bu le bouillon car son modèle économique c'est la nouveauté, qui fonctionne très très rarement mieux que ce qui est déjà connu. Ou alors si ça fonctionne mieux , il y a plus d'effets indésirables. C'est quasiment une loi.

Mais non ! Il ne faudrait plus chercher de progrès dès qu'on a un truc qui marchotte ?

J'ai pas dis tout à fait ça. J'ai dit que l'industrie pharmaceutique, pour être rentable ne fait *que* ça ; chercher des trucs brevetables.

Les molécules génériques font plus que "marchotter" mais sont très efficaces.

Encore une fois ton exemple du vélo va dans mon sens.    
On a pris l'habitude du progrès technique de l'obsolescence et de la nouveauté technique permanente.
Mais le paracétamol, comme l'hydroxychloroquine sont éternels.

ALagrange (Alex) a écrit:

Moins on interagit avec autrui, moins on risque d'attraper ou transmettre un virus.

mais quel est le rapport entre "interagir avec autrui" et se promener en rase campagne ? Aucun... Je ne critique pas toutes les règles de confinement, juste celles qui sont incohérentes ou contre-productives au niveau santé (et il y en a plus d'une, hélas!!!)

ALagrange (Alex) a écrit:

Je ne pense pas non plus que" l'on envoie les gens" s'entasser dans les supermarchés.

hélas, si : j'étais confinée Haute-Savoie, dans une zone semi-rurale, au printemps. La fermeture des marchés en plein air (dont aucun n'avait réouvert avant mi-mai) réduisait significativement le choix de commerces possibles pour s'approvisionner en produits de première nécessité => foule dans les supermarchés (et pas seulement tout au début quand les gens se précipitaient sur les pâtes et le PQ). Certains supermarchés étaient tellement fréquentés qu'ils avaient renoncé à toute mesure de régulation des queues.

ALagrange (Alex) a écrit:

J'ai plutôt l'impression que c'est tout ce qui fait notre société de consommation qui fait râler la population: je peux plus acheter des jouets, je ne peux plus prendre une remontée mécanique, je peux plus voyager loin, ....

déformation carricaturale de mon propos. Surtout que perso, j'ai boycotté les grands sites de vente en ligne et je n'ai acheté que ce qui était nécessaire, même pendant le confinement light. J'ai retardé certains achats "non essentiels" non pas par crainte de sortir, mais par solidarité avec les petits commerces injustement fermés.

Et puis franchement, quelle idée de décréter que les cigares sont de première nécessité, mais pas les gants (alors que l'hiver arrive)  ou le ressemellage des chaussures... ou autres exemples tout aussi ubuesques.

ALagrange (Alex) a écrit:

On peut dire ce que l'on veut de nos dirigeants, je suis personnellement bien content de ne pas avoir à prendre les décisions qu'ils prennent. Ce doit être extrêmement difficile.

certes, mais ils auraient eu moins de décisions difficiles à prendre si les années précédentes, ces mêmes dirigeants n'avaient pas anéanti le stock de masques, pressurisé les soignants et appauvri les CHU...

Quant à l'argument du vote Macron versus Le Pen, le gros problème des gouvernants successifs sur les 2-3 dernières mandatures, c'est qu'ils favorisent l'occurrence de ce type de second tour. C'est extrêmement dangereux comme stratégie !

meg2 a écrit:

ALagrange (Alex) a écrit:

J'ai plutôt l'impression que c'est tout ce qui fait notre société de consommation qui fait râler la population: je peux plus acheter des jouets, je ne peux plus prendre une remontée mécanique, je peux plus voyager loin, ....

déformation carricaturale de mon propos. Surtout que perso, j'ai boycotté les grands sites de vente en ligne et je n'ai acheté que ce qui était nécessaire, même pendant le confinement light. J'ai retardé certains achats "non essentiels" non pas par crainte de sortir, mais par solidarité avec les petits commerces injustement fermés.

Et puis franchement, quelle idée de décréter que les cigares sont de première nécessité, mais pas les gants (alors que l'hiver arrive)  ou le ressemellage des chaussures... ou autres exemples tout aussi ubuesques.

Je ne caricaturais pas ton propos, j'exprimais un ressenti.

meg2 a écrit:

mais quel est le rapport entre "interagir avec autrui" et se promener en rase campagne ? Aucun...

Ce Dimanche à Chamrousse, au col de Porte, à Villars, .... beaucoup de rencontres en rase campagne.

ALagrange (Alex) a écrit:

Ce Dimanche à Chamrousse, au col de Porte, à Villars, .... beaucoup de rencontres en rase campagne.

mais quand même moins serrés que dans les rues ou les rares parcs qui étaient à moins de 1 km de mon domicile à Grenoble ! Forcément, si on limite distance et durée de sortie, la densité sera plus élevée dans les lieux restant autorisés. Et là-haut, au moins, l'air est plus pur que celui qui est responsable de ma rhinite chronique à Grenoble...

Concernant l'engorgement des hôpitaux, il faut signaler que côté cliniques, c'est plutôt cool et il y a de la place. Ma femme s'est vue proposer une opération chirurgicale la semaine suivant son rendez-vous chez le toubib. Devant son étonnement d'une telle rapidité, le chirurgien lui a expliqué que les CHUs ne daignaient pas utiliser les ressources des cliniques. Ha oui, ça se passe à Grenoble et c'est la clinique Mutualiste vers le quartier Lustucru.

Je partage aussi l'avis de meg2 sur les règles de confinement et le port du masque en toutes circonstances. Ca fait juste chier les honnêtes gens et cela infantilise et déresponsabilise toute la population. Sans parler du "j'ai le masque donc je peux coller au cul de la personne devant moi dans une file d'attente".

JeanMarc38 a écrit:

le chirurgien lui a expliqué que les CHUs ne daignaient pas utiliser les ressources des cliniques. Ha oui, ça se passe à Grenoble

mais tu n'y penses pas , on ne va quand même pas mélanger les torchons et les serviettes ! Les hôpitaux ont vocation à accueillir les patients non rentables, et les cliniques les autres...

meg2 a écrit:

Quant à l'argument du vote Macron versus Le Pen, le gros problème des gouvernants successifs sur les 2-3 dernières mandatures, c'est qu'ils favorisent l'occurrence de ce type de second tour. C'est extrêmement dangereux comme stratégie !

Et depuis si longtemps que ce stratagème va mal finir ou jour ou l'autre.
Quoique quand on lit ceci :

https://megazine.fr/covid-un-passeport-vert-obligatoire-pour-aller-au-restaurant-ou-au-cinema/
https://frontpopulaire.fr/o/Content/co328117/l-udi-propose-un-passeport-de-vaccination-pour-aller-au-restaurant-ou-au-ci

il y a de quoi se demander si la copie ne pourrait pas finir par se confondre avec l'original.

Après le passeport vert, à quand le triangle noir, le triangle rouge, le triangle violet... ?

J'avais découvert la BD SOS Bonheur de Jean Van Hamme vers le milieu des années 1990. A l'époque, c'était de la science-fiction. Maintenant, c'est à peine de l'anticipation voire presque du réel. Je vous recommande chaudement sa lecture.

Edit : ce message n'est absolument par hors-sujet contrairement aux apparences.

L'étoile jaune ? Ah mince, déjà utilisée ... Ca donne vraiment foi en l'avenir tous ces bas du front !

JeanMarc38 a écrit:

J'avais découvert la BD SOS Bonheur de Jean Van Hamme vers le milieu des années 1990. A l'époque, c'était de la science-fiction. Maintenant, c'est à peine de l'anticipation voire presque du réel. Je vous recommande chaudement sa lecture.

Edit : ce message n'est absolument par hors-sujet contrairement aux apparences.

Je l'ai lu dans Spirou au mitan des années 80.
Retrouvé quand ça a été publié en albums.
Je les conserve précieusement.
Extrait de l'Avant Propos rédigé en 1988 par le scénariste pour la publication en album:

Jean Van Hamme a écrit:

[...]Projet devant comporter plusieurs épisodes d'une cinquantaine de minutes [le projet était pour la télévision], articulés autour d'un thème commun que je définissais comme suit: "Lorsqu'une norme est imposée pour assurer le bonheur théorique du plus grand nombre, qu'advient-il de ceux qui, volontairement ou non, s'en écartent?" Je voulais donc parler, par le biais de récits (presque) fictifs, du danger que représentent pour la liberté individuelle les excès de "bien vouloir" d'un État dont on attend trop de bienfaits. D'où le tritre de la série.
[...]

Une nouvelle série, scénarisée par Desberg et toujours avec Griffo au dessin, est en cours de publication. Encore plus glaçant, car on peut comparer hélas moins dystopique.

1100xx25 a écrit:

L'étoile jaune ? Ah mince, déjà utilisée ...

les triangles colorés sont moins connus et pourtant :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3%A8me_de_marquage_nazi_des_prisonniers

Bon sang, je n'avais absolument pas connaissance de celà. Merci.

Moi non plus avant ma visite (passionnante et émouvante) au camp de Dachau cet été je n'avais connaissance de ce marquage avec des triangles, ne connaissant que l'étoile jaune.

@Thomas Tours : bon extrait de Van Hamme !

ALagrange (Alex) a écrit:

On peut dire ce que l'on veut de nos dirigeants, je suis personnellement bien content de ne pas avoir à prendre les décisions qu'ils prennent. Ce doit être extrêmement difficile.

J'ai aussi été assez indulgent pendant longtemps car je sais bien que la critique est facile et l'art est difficile.

Mais il faut bien se rendre à l'évidence que la gestion a été calamiteuse.

- Non prise en compte de l'offre en réactifs des vétérinaires afin de tester massivement au début (sauf à l'IHU).
- Non mise à contribution des cliniques privées (encore aujourd'hui semble-t-il d'après ce que dis JeanMarc38). (Sauf a Marseille et peut être ailleurs). On a préféré faire des transferts par TGV très médiatisés.
- Lorsqu'on a enfin pu tester massivement on fait fait une politique du chiffre au lieu de cibler afin de pouvoir rendre les résultats en moins de 24H. Résultat : des millions d'euros dépensés en pure perte.

On peut mettre ça sur le compte de la bureaucratie. Mais aussi sur le compte des dirigeants qui n'ont pas su faire les choses.

Hier soir sur la 5 dans "C à vous", Olivier Veran se moque de Didier Raoult qui a tweeté que l'essais Solidarity de l'OMS montre que le 'HCQ fonctionne "aussi bien, sinon mieux" que le Remdesivir.
Veran dit "HCQ fontionne aussi bien Remdesivir, oui, mais l'OMS dit que le Remdesivir ne fonctionne pas" et de ricaner.
Il sait bien que c'est plus compliqué que cela. Le Remdesivir diminue effectivement la charge virale en phase précoce comme HCQ +AZM mais n'a semble-t-il pas d'effet sur la mortalité (contrairement à HCQ + AZM  qui aurait aussi un effet régulateur de la réponse immunitaire).
De plus il s'administre en intra-veineuse, avec tous les risques que cela comporte et il a des toxicités importantes. Impossible de l'utiliser massivement en hôpital de jour. (en plus d'être très cher)
Un médecin pouvait savoir cela dès le début.


Bref, Olivier Veran est un brillant homme politique dans le pire sens du terme. Lui et d'autres n'ont pas hésité à tirer sur l'ambulance et ont préféré la gestion politique à la gestion sanitaire. J'ai pour ces gens là le plus grand mépris.
En tant que Grenoblois j'espère ne jamais avoir à faire à lui (mais peu probable qu'il renvoit des patients un jour vu sa capacité politique) ni à J.P. Stahl.

J'espère pour eux que la politique vaccinale va fonctionner et que le vaccin donnera plus de deux mois d'immunité car c'est leur seule porte de sortie honorable. Ils le savent.

Rendez-vous dans 12 mois.
(moi aussi je suis désolé du mode de scrutin de la présidentielle qui ne laisse que deux candidats au deuxième tour et nous oblige a voter "utile" dès le premier tour. A force de jouer avec ça, un de ces jours c'est le RN qui va gagner c'est sûr. Il suffirait, comme pour d'autres scrutins d'autoriser au deuxième tour tous ceux qui font plus de 5%. Cela permettrait au premier tout une vraie mesure des forces en présence et ensuite seulement un jeux d'alliances et de compromis.)

1100xx25 a écrit:

Bon sang, je n'avais absolument pas connaissance de celà. Merci.

JeanMarc38 a écrit:

Moi non plus avant ma visite (passionnante et émouvante) au camp de Dachau cet été je n'avais connaissance de ce marquage avec des triangles, ne connaissant que l'étoile jaune.

Je connaissais l'existence des triangles roses (homosexuels masculins) et des triangles noirs (asociaux qui incluaient les homosexuelles femmes) parce que, il y a 25 ans, les milieux cyclistes anti-bagnole ont été lancés par des marginaux, et ce milieu anti-bagnole côtoyait des minorités telles que anarchistes, LGBT (pas encore LGBTQIA+ à l'époque), les premiers véganes (avant que ça se démocratise).
Alors, l'histoire des déportations de gays et lesbiennes, et les insignes des camps nazis, ils connaissaient très bien.

Bonjour

[mode HS ON]

LoRan(s) a écrit:

(moi aussi je suis désolé du mode de scrutin de la présidentielle qui ne laisse que deux candidats au deuxième tour et nous oblige a voter "utile" dès le premier tour. A force de jouer avec ça, un de ces jours c'est le RN qui va gagner c'est sûr. Il suffirait, comme pour d'autres scrutins d'autoriser au deuxième tour tous ceux qui font plus de 5%. Cela permettrait au premier tout une vraie mesure des forces en présence et ensuite seulement un jeux d'alliances et de compromis.)

Je partage beaucoup de tes prises de position, mais pas celle-là. A la présidentielle, on élit un homme ou une femme, pas une coalition. Le problème est qu'actuellement, cet(te) élu(e) a tous les pouvoirs et les autres rouages sont au garde à vous. On a vite oublié que la cohabitation a donné de bons résultats. C'est les législatives qui devraient fournir ce levier à la République, à condition que comme au début de la 5ième, on redonne aux députés des élections découplées de la présidentielle dans le temps et la durée. Et surtout à condition que les députés soient des représentants de leurs élus et non des relais numériques de leur chef de parti et donc de leur président. Interdiction d'exclure les "frondeurs", réduction du pouvoir des groupes, scrutin mixte (majoritaire au premier tour et proportionnel au second tour pour les sièges restants à pourvoir). Bref, on en est loin mais ce n'est pas la présidentielle qui est en cause.
[mode HS OFF]

Cordialement
Pulsar33

Le HS peut être transféré vers le sujet que rico avait ouvert sur l'abstention : https://velorizontal.1fr1.net/t20294p800-j-ai-pas-vote-46-minutes-pour-dynamiter-le-systeme