Encore un nouveau... [Carom]

Hello hello la compagnie,

Parisien, 53 ans, vélotafeur très régulier et cycliste amateur depuis 25 ans.
C’est, comme tout le monde, après une fréquentation discrète du forum que je décide de finalement poster.
Et c’est, comme beaucoup ici, un peu contraint que je m’intéresse au vélo couché. Contraint ne veut pas forcément dire frustré ou malheureux, juste que je pense ne plus trop avoir le choix.
Donc, j’ai beaucoup roulé à vélo. Souvent seul, un peu en club. J’ai fait des multitudes de « sorties du dimanche » de +/- 100km et participé à pas mal de BRM. Je me suis toujours arrêté à 300km. Et j’adore ça. Les bonnes années, je roulai entre 7 et 8000km, les petites années à ne faire que du vélotaf, c’est 2-3000.

Le problème c’est que le vélo me provoque une douleur cervicale, en haut, entre les omoplates. Cette douleur survient en général après 2-3h de selle et ne fait qu’empirer au fur et à mesure de la sortie. Je suis devenu un expert pour m’étirer en roulant, j’arrive à ralentir sa progression, limiter son impact, atténuer sa force... mais au final, ça me gâche un peu mes sorties et les fins de BRM longs peuvent devenir très pénibles. En général, je descends de vélo et la douleur disparait... difficile de ne pas établir un lien de cause à effet.
Ces derniers temps, je me suis limité au vélotaf par dépit...
J’ai tout essayé : études posturales, gourous, kiné, osthéo, divers vélo, acier, alu, carbone, redresser la potence, la baisser, la rapprocher, l’éloigner, invoquer les puissances divines, déposer des offrandes sur la tombe de Vélcio... rien n’y fait. Au bout de 50 bornes, j’ai mal.

Mais là, ça me démange et j’ai vraiment envie de rouler davantage.

Mon kif, c’est prendre mon vélo un jour de RTT et d’aller à Dieppe, d’y manger un plateau de fruits de mer et revenir à Paris train, ou alors d’aller rejoindre un vieux pot dans le Perche. Des sorties de 180-200km que j’envisage de faire maintenant... en couché !!!!

Car à lire ce forum, il semble quand-même que ce problème devrait logiquement ne jamais appariaitre sur un couché.
J’envisage de garder un droit pour le vélotaf car je n’ai que 8km, ce qui ne me fait jamais souffrir. Par contre, je compte acheter un couché et me remettre à rouler sérieusement pour faire des BRM au printemps prochain et pourquoi pas viser plus à terme...

Mais comment s’y prendre... Comment choisir, comment essayer, quelle direction prendre, combien dépenser...

Du coup, je ne manquerai pas de revenir avec des questions plus précises sur les modèles, le différents types...

A bientôt !

Bienvenu. Tu peux déjà jeter un coup d'oeil sur le lien ci dessous, qui te permettra de voir tes voisins qui pratiquent.
Bonne recherche

https://velorizontal.1fr1.net/t23984-le-post-des-parisiens-et-franciliens?highlight=Le+post+des+franciliens

bienvenue au club des feignasses qui roulent en chaise longue.
Je ne suis pas venu au VC pour la même raison que toi ( plutôt par goût de vitesse) mais depuis quelques temps, je me rends compte que j'ai les mêmes douleurs que toi dès que je remets les fesses sur un vd ; selon me conforte donc dans mon choix.

Si tu as eu l'habitude de rouler à un bon rythme sur des bonnes distances et/ou avec du dénivelé, il te faut un engin performant.
Hélas, il y a de moins en moins de constructeurs ; tu peux consulter le sujet suivant : https://velorizontal.1fr1.net/t21033p350-orientation-du-marche-du-velo-couche?highlight=orientation
et sinon, le site d'un jeune constructeur Lyonnais, qui fabrique ses cadres localement

Bienvenue Carom !

Normalement oui , ces douleurs devraient disparaître en couché.

Carom a écrit:

J’envisage de garder un droit pour le vélotaf car je n’ai que 8km, ce qui ne me fait jamais souffrir.

C'est marrant de dire ça mais quand tu sauras ce que c'est , tu verras que tu finira par oublier le VD dans le fond du garage au profit du couché !

Bienvenu chez nous Carom et beaucoup de plaisir à rouler allongé,

Le vélo couché peut aussi apporter quelques tensions à la nuque mais elles sont dues à un manque de relâchement, notamment au début et quand la route est mauvaise, trouver le bon appuie-tête et sa bonne position demande aussi un certain temps. Cependant rien à voir avec l'effort demandé à VD pour maintenir sa tête, on est plus dans de l'inconfort qu'autre chose.

En effet le tout jeune constructeur a sorti un engin qui a l'air très prometteur et bon marché, il y a aussi Oryanne qui propose de beaux TD en bambou, c'est une étape plus loin dans le vélo couché, ça demande cependant un apprentissage de conduite, mais ils grimpent mieux en théorie que le propulsions.

Ch@lut

Je suis venu au trike tout a fait par hasard et j'ai vite apprécié les sensations de vitesse et de conduite...d'inconfort aussi, je m'explique:

Sur UN VD sans suspension AR, une partie des vibrations transmises à la nuque est absorbée par la selle et le buste.

En VC ( trike, VM ou 2 roues), le buste est directement en contact avec le siège ( via un coussin plus ou moins épais). Si la position de la tête est plus naturelle, les vibrations restent bien présentes et cela peut vite devenir très inconfortable sur de mauvaises routes.

Quand j'ai commencé j'avais un trike avec seulement une suspension à l'arrière, je l'ai revendu très vite car trop inconfortable à haute vitesse ou sur des pavés.

Aujourd'hui, je roule en VM que j'ai aussi modifié très rapidement pour l'équiper d'une suspension Arrière, je ne le regrette pas du tout.

Donc, si je n'ai qu'un seul conseil à te donner et ce quelque soit le modèle que tu choisiras, c'est prend un vélo avec des suspensions AVANt et ARRIERE, tu soulageras fortement ton corps et tu profiteras pleinement du paysage.

@ plumes

Bien que vétéran non pratiquant, j'ai eu l'obligation médicale de me remettre au sport. Disposant malheureusement de 3 disques cervicaux écrasés, mes essais de vélo debout se sont conclus par un échec. Depuis que nous avons un Trike chacun avec mon épouse, l'activité sportive n'est plus qu'un plaisir partagé...
Un VH devrait solutionner ton problème sans soucis...

Bonjour Carom
J'arrive un peu tard dans la discussion, je me permet d'y rajouter mon grain de sel ...
J'avoue être venu au VC après un "coup de foudre" pour ce vélo, alors que je pratiquais le VD en VTT, mais sans plus, n'ayant jamais réussi plus de 40 km sur route, trop mal aux fesses, poignets, coudes, zigounette ...
J'ai tout de suite adoré le VC, mais je reconnais que je n'étais pas très doué et j'ai mis du temps à l'apprivoiser, l'équilibre n'est pas le même, et la première fois est déroutante, tout est à réapprendre ! donc patience pour les débuts.
Ceci dit, en tant que débutant, il vaut mieux choisir un VC "facile", je ne te conseillerais pas de prendre tout de suite un high-racer (ou low-racer), des trucs taillé pour la vitesse, tu risque d'être déçu par l'apprentissage.
Tu as un site spécialisé dans l'occasion : https://www.recyclebent.com/fr/post
Je suis dans le sud Parisien à Bures-sur-Yvette, si tu veux en essayer un, j'ai un Oryx de chez Optima, assez facile à prendre en main, ce sera avec plaisir.
Dans notre coin, les distributeurs sont https://www.roulcouche.com/ et https://www.cycleszen.com/magasin-de-velo-couche-cycles-zen.html, ils ont des vélos à l'essai et seront de bon conseil.
L'idéal étant d'aller à la grande expo SPEZI en Allemagne à la fin Avril https://www.salonduvelospecial.com/bienvenue.html
A bientôt
Jack

tofmobile a écrit:

si je n'ai qu'un seul conseil à te donner et ce quelque soit le modèle que tu choisiras, c'est prend un vélo avec des suspensions AVANt et ARRIERE, tu soulageras fortement ton corps et tu profiteras pleinement du paysage.

bien sûr, un engin avec suspension arrière+avant sera plus confortable. Mais si les douleurs sont des contractures induites par la posture sur un vélo droit, le simple fait de passer à la position allongée pourrait régler le problème. Si c'est lié à un pincement entre 2 vertèbres, là, il faut en effet faire un peu + attention aux vibrations. Je note toutefois que sur un vélo rigide avec des pneus souples, larges et pas trop gonflés, l'amorti des petites vibrations est bien réel. Par contre, sur des bons gros pavés ou autres routes non asphaltées, ça peut être insuffisant.

Carom a écrit:

le vélo me provoque une douleur cervicale, en haut, entre les omoplates. (...) En général, je descends de vélo et la douleur disparait... difficile de ne pas établir un lien de cause à effet.(....) Des sorties de 180-200km que j’envisage de faire maintenant... en couché !!!!

je n'ai jamais roulé plus de 180 km en 1 journée, mais j'ai fait de la distance de manière répétée (plusieurs h par jour plusieurs jours de suite), et y a pas photo : on est moins vermoulu après une journée de vélo couché qu'après une journée de vélo droit. Bienvenue au club !

suspension arriere:
a privilégier le type du Speed Machine
avec pneux d'une "certaine" section
c'est le vrai confort si on ajoute la suspension avant sur le même bent
Pour un tri..même principe avec un Scorpion FS
Papy volant

Bienvenu sur le forum Carom
Pour ma part, je suis venu sur le VC à cause de douleurs cervicales sur les VD, et pourtant avec de faibles kilométrages parcourus. Je débute en VC mais déjà je peux te dire que ces douleurs n'ont jamais eu lieu depuis que j'ai commencé, alors qu'en VD au bout de 20kms j'avais la nuque douloureuse.

Bonjour

Bienvenue !!

Toute petite correction au message de @Moustachu: le lien pour Cycle Zen ne fonctionne pas: le bon url est https://www.cycleszen.com/magasin-de-velo-couche-cycles-zen.html  (la virgule avait été prise avec, rendant l'url non fonctionnelle)

Sinon, pour les problèmes de vertèbres ...
Une de mes motivations pour tenter le couché c'était mon dos: 2 hernies discales lombaire et une cervicale. Le VD devenait assez vite douloureux: je pouvais vélotaffer 2 jours (50 km / jour) mais le 3e devenait vraiment douloureux.
Depuis le VM: c'est fini: tu es couché dans ton transat, la tête en appui si tu le souhaites, légèrement relevée sinon mais ça va sans problèmes, en tous cas pour moi ...
... pour antant ...
que les routes soient correctes.
Je confirme et plussoie les dires des autres concernant les suspensions: prend un VC suspendu ! C'est indispensable.
Les douleurs cervicales et lombaires sont sur un VD suspendu (fourche + tube de selle) surtout dues à la position. Elles disparaissent en ce qui me concerne dans la position couchée, mais réapparaissent en partie à cause des chocs et vibrations qui proviennent de la route.

J'ai personnellement acheté un VM d'occasion à un sportif alsacien (donc il roule vite, et sur des bonnes routes), moi qui suit un "vieux" wallon (donc je roule plus lentement ... sur des routes / pistes cyclables en état très relatif !). Il avait mis des suspensions plus dures que celles d'origine. Je le regrette un peu. La souplesse est très importante.

Je roule donc finalement nettement plus sur la chaussée que sur la piste cyclable p.r. à ce que j'avais escompté, parce qu'en Wallonie les pistes cyclables sont plutôt des pistes (avoir en tête les images des safaris) que des cyclables !

Mais au total, empruntant les pistes quand elles sont cyclables donc et les routes sinon, le VM est un vrai plaisir.
Et en plus en couché tu es une star

Merci à tous pour ces réponses et ces conseils.
J’ai parcouru pas mal de posts sur ce forum, suis allé voir à droite et à gauche sur la toile, ai épluché les annonces du site spécialisé et suis allé essayer deux vélo chez Roulcouché : un vieux ASUB assez bas et extrêmement facile à prendre en main et un Performer high racer, un poil plus difficile à maitriser au début mais qui j’ai vraiment apprécié. Les deux avaient un guidon haut et j’ai vite pris le coup.

Au fur et à mesure de mes recherches - et suivant tous les paramètres de ma prise de décision, je penche de plus en plus pour un Performer High Racer avec deux roues de 700.

- je cherche un vélo assez léger
- je souhaite continuer à rouler en club avec des VD
- et bien sur me remettre à la longue distance et faire des BRM

Le problème, comme pour le vélo droit d’ailleurs, c’est que je vais acheter presque à l’aveugle... sans avoir pu faire un essai « grandeur nature » sur une centaine de kilomètres. Ceci d’autant plus que même si j’arrivai à en trouver un pour essayer, j’ai l’impression que l’apprentissage ne me permettrait pas de faire une sortie longue dès le début.

Et l’autre problème... c’est les divers commentaires au sujet de la suspension... Et là, je commence à me poser d’autres questions...
Lorsque je tente d’analyser mes douleurs cervicales, j’ai vraiment l’impression qu’elles sont liées à la position sur le VD et pas aux vibrations / trépidations du vélo sur la route. J’ai longtemps pensé que le confort pourrait réduire ce souci sur un VD et j’ai tout essayé : très gros pneus, cadre acier, suspensions, flat bars... rien n’a fonctionné. Sur chacun des vélos que j’ai essayé, au bout de 2h de selle, la douleur revient.

Et bien entendu, lors de mon essai du Performer, j’ai bien senti que je n’avais pas mal du tout mais l’essai était court, même si j’ai tout de suite trouvé ma position et du confort... Le seul truc qui m’a gêné, c’est le bruit !!! je n’imaginais pas que la ligne de chaine ferait autant de barouf !

Mais pour l’instant, c’est vraiment vers le Performer que mon coeur balance !

Ça avance, bravo.

Je te conseillerai si possible une ligne de chaîne plus directe ( comme sur pelsobrevet, metabike ou bacchetta par exemple) pour 2 raisons
1 le bruit
2 les renvois de chaîne mangent pas mal d'énergie et ta vitesse en montée qui déjà sera plus faible si les côtes sont raides risque d'être poussive et discriminatoire avec les VD.

Les high racers s'ils impressionnent les débutants parce qu'ils sont plus hauts sont plus faciles à conduire, s'intègrent bien avec les VD et les roues de 700 sont nettement meilleures sur beaucoup de paramètres (plus roulantes, plus confortables, plus sécurisantes en virages, bien plus faciles à trouver que les tailles bâtardes).
Les 2 personnes  à qui j'ai fait essayer (dont boumba ci-dessus) ont maîtrisé très rapidement l'engin, il faut par contre ne pas être trop petit. Après 10000 km je le manie aussi bien que mon VD et m'y sens plus en sécurité, ce qui n'est pas le cas du tout sur mon low racer

Pour le confort, en passant à des pneus en 28mm le confort est devenu très bon ( zéro inconfort après 100km alors que je sentais les vibrations et quelques tensions en 25 sur cet engin réputé raide), parallèlement la vitesse a pas mal augmenté, la qualité des pneus aidant peut-être aussi!!
La suspension peut apporter un plus mais elle n'est pas à mon sens adaptée à ta pratique, elle alourdit et ramollit le vélo.


Tes réglages seront déterminants, il faut savoir qu'il existe différents types d'appuie-têtes qui peuvent donc plus ou moins convenir.
Différentes mousses de sièges apportent aussi des niveaux de confort bien différents.
Au départ on se sent plus en sécurité le siège un peu relevé ce qui peut entraîner le recumbut ( mal aux fesses bien plus doux quand même qu'à VD) en allongeant le siège,normalement il disparaît.

À mon humble avis, pour toi, le pelso serait actuellement le meilleur choix, (disponible aussi en kit cadre si tu veux récupérer du matériel de VD), d'ailleurs Jéjon a réalisé dessus le meilleur temps à vélo couché au Paris Brest Paris l'année dernière et, pour l'avoir accompagné après le Mans il était dans un état de fraîcheur insolent, attendait patiemment un jeune costaud Belge à VD avec qui il avait décidé de faire la route. Il était bien sur plus rapide sur le plat et descente mais m'a confié qu'en montée, il lui arrivait d'attendre aussi….

faire la promo d'un bent avec
-un Pelso
et
-Jejon
c'est choisir et ajouter deux "exceptions"..! deux "meilleurs"!
donc à pondérer....
Papy volant

C'est vrai que Jéjon est un extraterrestre :-)

figaro a écrit:

C'est vrai que Jéjon est un extraterrestre :-)

Belge.

Et Rufian sur son Tica est remonté comme un fou sur Jéjon toute la deuxième partie pour finir ensemble dans un hymne franco-belge. Chapeau!
Mais le Tica est quand même pas évident au début et puis on se fait détester des VD et tu crèves toujours !

En tout cas, pas besoin d'être un mutant pour aller plus vite sur le plat dès que le VC est sportif et bien roulant.
Pour gratter les copinous à VD en montée, il suffit d'accélérer le train 2-3 km avant et de les déposer cramés au pied de la côte (testé par hasard 2 / 3 fois c'est très efficace )… faut pas que la côte soit trop longue non plus :-)

Belle sortie de Jejon et bison couché hier.
https://www.strava.com/activities/3870056225

Moi j'ai fait que 50 bornes en Pelso hier

ça y est, je l’ai acheté. Un Performer Saki acheté à un charmant jeune retraité qui envisage dorénavant ses loisirs ailleurs que sur les routes des BRM franciliens.

Premier réflexe : apprendre en en faire... Donc, vélo dans la voiture et en route pour les routes sans voitures du bois de Vincennes. Une petite sortie de 15km en A&R sur la route de la Tourelle. Demain, je partirai du même endroit, mais vais essayer de varier les plaisirs et de taquiner quelques pistes cyclables dans le bois. Mais c’est clair que je ne me sens pas prêt à affronter la circulation.
https://www.strava.com/activities/3944220269

Premier sentiment : merde...
Second sentiment : ça va un peu mieux
Troisième : ça va être long. Tout le monde parle de 1000 bornes, ça ne m’étonne pas.

Premier plaisir : ça va vite !!!!! une sortie d’apprentissage à plus de 25km/h et des pointes à plus de 40... qu’est-ce que ça va être quand je dominerai le sujet !

Première inquiétude : mouaip le guidon superman... ça laisse à peine la place pour les jambes et ça vient quand même sérieusement en interaction avec les jambes dans les virages... et si je le remonte, les mains ont une position bien moins naturelle. L’idéal serait probablement d’usiner une pièce à mon gout, un peu plus large et avec une inclinaison plus forte au niveau des poignées... mais franchement, je ne sais vraiment pas comment m’y prendre !

Confort : impeccable, j’ai vraiment le sentiment que je peux rester longtemps dans cette position - c’est le but d’ailleurs.

Pédales : pour l’instant, je ne monte pas les automatiques... pas assez à l’aise.

Sentiment général : vivement demain pour mon second cour de conduite couchée.

Bon, aujourd’hui, seconde sortie dans le bois de Vincennes. 20 bornes.
Ça va de mieux en mieux, je commence à me sentir bien et j’aime beaucoup la position. Je sens que mes muscles travaillent différemment, mais je sens déjà que j’ai envie de faire de la route avec.

Il me reste deux vrais questions :
- forte interaction entre la roue avant et les pieds dans les virages
- forte interaction entre la jambe et le guidon tout pareil.
J’ai l’impression que je vais pouvoir faire quelque chose pour le guidon en affinant les réglages, mais pour les pieds, ça a l’air mort.
J’avait déjà constaté ça sur le High Racer que j’avais essayé il y a quelques semaines, mais donc ça se confirme.

Est-ce que c’est une fatalité ? On s’habitue, on fait avec, c’est tout, ça fait partie des inconvénients du couché ? Ou bien il y a des solutions... mais je ne vois pas trop lesquelles...

Bravo

Tu considéreras ton apprentissage terminé quand tu auras oublié que tes chaussures interfèrent avec le pneu avant ... alors cela ne se produira plus jamais

Clipse tes chaussures sur les pédales le plus tôt possible pour te libérer du soucis et de l'effort de maintien du pied sur la pédale
Tu consacreras alors toute ton attention à l'équilibre (vitesse mini), à la conduite et à la gestion de l'effort

En milieu urbain je préfère le VD

Concernant l'interaction pieds-roue av, il ne faut pas s'inquiéter outre mesure, même si ça peut paraître inquiétant.
Avec mon vélo, le phénomène est très présent, même la pédale seule peut toucher le pneu (parce que ce modèle a une bôme très courte). Ça ne m'a jamais mis en péril.
Mais les interactions pieds-pneu av ne se produisent que lors de virages serrés et de ce fait toujours à faible vitesse; il est donc facile d'aborder ce type de virage sur l'élan acquis, en gardant la pédale qui est du côté intérieur en position haute le temps de passer le virage.
Au pire on peut aussi déclipser ce pied et pédaler 2/3 tours avec une seule jambe, celle du côté extérieur du virage.