Tous vaccinés anti covid

Thomas Tours a écrit:

Covid-19: pourquoi la Seine-Saint-Denis a-t-elle le taux d'incidence le plus faible de métropole malgré une faible couverture vaccinale?

BFM TV a écrit:

Après avoir connu une forte pression hospitalière, le département francilien bénéficie aujourd'hui d'un taux d'incidence en forte baisse. Cette situation n'est pourtant pas surprenante selon des médecins.

C'est a priori un paradoxe. Le département de Seine-Saint-Denis affiche désormais le taux d'incidence au Covid-19 le plus faible de métropole, alors qu'il détient dans le même temps le taux de vaccination le plus bas de France. Après avoir connu une fin d'année difficile 2021 difficile avec un nombre élevé de cas positifs, le département bénéficie à présent de ses retombées positives.
[...]
"Un juste retour des choses"

   Pour Frédéric Adnet, directeur médical du SAMU 93, l'explication est simple: "la Seine-Saint-Denis est très probablement le département où l'immunité collective est la plus élevée".

Tiens j'avais vu passer cette info sur le faible taux d'incidence dans le 93, sans creuser plus loin que le titre, grave erreur.

Des esprits tordus voire mal intentionnés pourraient en conclure que l'immunité collective est meilleure avec une immunisation suite à infection, plutôt qu'avec une immunisation par injection Pfizer/Moderna et consorts.
Au prix de plus de décès répondraient les covidistes, et on se souvient combien les pompes funèbres de la Seine-Saint-Denis ont été surchargées au printemps 2020 avec des décès à domicile.
Heu oui parce que, en fait, si on laisse les gens malades chez eux sans les soigner, et particulièrement s'il s'agit de personnes-cibles du virus (obésité / diabète etc.), hé bien ils meurent plus que s'ils sont soignés par leur médecin.
Non c'est dingue ne trouvez-vous pas ? Quand on ne soigne pas les gens fragiles, leur taux de létalité augmente. Ca valait la peine de conseiller le "restez chez vous et prenez du doliprane" pour faire cette découverte surprenante à laquelle on ne s'attendait absolument pas.

Des claques se perdent ? Non, plutôt le pilori, assaisonné de goudron et de plumes. Plus quelques bourre-pifs façon tontons flingueurs.

el gato a écrit:

et donc le cherry-picking

Un nouveau talion: cherry pour cherry...

el gato a écrit:

Des esprits tordus voire mal intentionnés pourraient en conclure que l'immunité collective est meilleure avec une immunisation suite à infection, plutôt qu'avec une immunisation par injection Pfizer/Moderna et consorts.

... en plus mortifère, comme tu le dis après?

el gato' a écrit:

Au prix de plus de décès répondraient les covidistes, et on se souvient combien les pompes funèbres de la Seine-Saint-Denis ont été surchargées au printemps 2020 avec des décès à domicile.

Du coup je rentre dans la catégorie "covidiste", j'aimerais bien comprendre ce que recouvre ce terme.

Is Covid really more deadly than the flu? It was ... until omicron came along

The Telegraf a écrit:

Millions of omicron cases have translated into relatively few deaths, bringing an important change in the deadliness of the virus

Mise à jour des graphes précédents, avec les dernières valeurs récupérées

La France n'est plus seconde mais troisième. Un outsider a explosé le score, et occupé la première place.

20% signifie 1 personne sur 5.

Mince heureusement que je ne suis pas complotiste sinon j'en déduirais que plus il y a de vaccinés, plus il y a de malades. Mais ça ce n'est pour des esprits retords qui oublient que ce vaccin protège des formes graves ( de là à en déduire qu'un vacciné qui meurt ce n'est pas grave, le pas pourrait être vite franchi)

Michmich.70 a écrit:

Mince heureusement que je ne suis pas complotiste sinon j'en déduirais que plus il y a de vaccinés, plus il y a de malades. Mais ça ce n'est pour des esprits retords qui oublient que ce vaccin protège des formes graves ( de là  à en déduire qu'un vacciné qui meurt ce n'est pas grave, le pas pourrait être vite franchi)

Chuuuut...

Mais sinon, si auparavant, on pouvait encore dire que le vaccin protégeait contre les formes graves, il est important de signaler que ce n'est plus le cas... POUR OMICRON !

En effet, le "vaccin" n'allège rien pour Omicron, qui n'est pas plus une souche reconnue par le vaccin... (c'est bien ça le soucis, les éléments composants la dosette, ne corresponde plus au nouveau venu...) => dès lors il ne protège pas de forme grave d'OMICRON, puisqu'il n'y en a plus vraiment. Par contre cette thérapie génique protège encore contre les anciennes formes, si tant est qu'on les retrouve encore dans nos régions (complètement supplantées par la dernière mutation virale ^^) ...

Donc il faut arrêter de dire que cette injection protège des formes graves sans préciser s'il s'agit de forme grave de grippe aviaire, de grippe, de covid Delta, d'Omicron, ... car il faut voir de quoi on parle

Contribution sans intention polémique, mais sur une polémique.
Il semble qu'un chercheur en bioinformatique de l'Université de Liège ait rédigé un article et une vidéo YT concluant à une surmortalité en Europe à cause du vaccin. Le résultat est très critiqué, en particulier pat Thibault Fiolet de l'Inserm sur Twitter.
Au delà du provax/antivax (sincèrement), la réponse illustrant les biais possibles, les variables considérées, les méthodes mises oeuvre montre à quel point l'interprétation du travail de Durbin est complexe et au-delà de mes compétences.
Cela pose la question de "à qui faire confiance" car seul (presqu'indépendamment du bagage universitaire de chacun) c'est illusoire. Un élément de réponse pour moi c'est quand même les publications scientifiques revues par des pairs.

Je le répète, je ne souhaite pas alimenter une polémique, mais je trouve que cela illustre très bien la complexité et l'interprétation du travail qu'a produit Durbin.

Pedrodelaluna a écrit:

En effet, le "vaccin" n'allège rien pour Omicron, qui n'est pas plus une souche reconnue par le vaccin... (c'est bien ça le soucis, les éléments composants la dosette, ne corresponde plus au nouveau venu...) => dès lors il ne protège pas de forme grave d'OMICRON, puisqu'il n'y en a plus vraiment. Par contre cette thérapie génique protège encore contre les anciennes formes, si tant est qu'on les retrouve encore dans nos régions (complètement supplantées par la dernière mutation virale ^^) ... )

Tu peux documenter?

PS: attention tu as écrit "vaccin" (entre guillemets, certes)

ALagrange (Alex) a écrit:

Contribution sans intention polémique, mais sur une polémique.
[...]
Je le répète, je ne souhaite pas alimenter une polémique, mais je trouve que cela illustre très bien la complexité et l'interprétation du travail qu'a produit Durbin.

Sur le même ton, nombreux son ceux ici qui connaissent le risque entre corrélation et causalité (pour les amateurs, un très bon site

Peut être pourrait'on changer le titre car "tous vaccinés anti covid", à part faire franchement rigoler, je n'y vois absolument aucune forme de crédibilité !!!

1100xx25 a écrit:

Peut être pourrait'on changer le titre car "tous vaccinés anti covid", à part faire franchement rigoler, je n'y vois absolument aucune forme de crédibilité !!!

Ah non non, surtout pas, c'est trop bien comme ça, on dirait une invitation enthousiaste d'un GO du Club Med !!
... ce qui me semble tout à fait dans l'esprit de la chose, en le prenant avec un second degré à s'esclaffer

ALagrange (Alex) a écrit:

Du coup je rentre dans la catégorie "covidiste", j'aimerais bien comprendre ce que recouvre ce terme.

"covidiste"
parce que passer du temps et de l'énergie à expliciter serait un gaspillage en pure perte, voici un résumé lapidaire mais clair et concis :

covidisme = psittacisme du sanitairement correct

Pour le reste j'ai pas le temps parce que je viens de passer la soirée à bosser, mais j'ai des choses à répondre, très clairement. Je n'en pense donc pas moins.

Personne n'a relevé l'allègement très particulier "grassement "accordé par notre Ministre de la santé,

dixit:

A partir de dorénavant et jusqu'à  désormais: "une infection vaut une injection"...

Sauf que le délais de protection par l'infection qui  était de 6 mois est raccourci maintenant à 4 mois.
En même temps, le slogan du jour devient : 2 injections + une infection équivaut à 3 injections ce qui vous accorde pour l'instant un " Pass vaccinal" définitif*.

Toutefois, quoique qu'il ait été affirmé (une infection vaut une injection), n'essayez pas de l'obtenir avec "2 infections+ une injection" ou "3 infections" ça ne compte pas... De là à penser que c'est un piège à c.. je n'oserais y penser....*



* Pour rappel, cette "protection définitive" était déjà promise lors de la première vague de vaccination après 2 doses, on sait ce qu'il en est advenu...

LoRan(s) a écrit:

Pour moi ce type a du sang sur les mains

el gato a écrit:

covidisme = psittacisme du sanitairement correct

Citation :

Définition du mot Psittacisme
Automatisme verbal caractérisé par la répétition de mots et de phrases dont le sens échappe au sujet, à la manière d'un perroquet.
Habituel chez l'enfant, il s'observe fréquemment dans la débilité mentale et aussi chez certains psychotiques.

LoRan(s) a écrit:

modo Durbin : bien que n'ayant pas bu d'alcool j'ai vu que ce post était en 3 exemplaires (quasiment), j'ai supposé que c'était involontaire et ai donc supprimé les 2 premiers

Psittacisme?

Je ne voulais pas alimenter une polémique.... ben c'est râté. Désolé.

La réduction des délais entre les rappels n’aurait jamais dû être réduits à moins de 6 mois, car hors des prescriptions de l'AMM provisoire.
Résumé des caractéristiques du produit  Comirnaty 30 microgrammes/dose dispersion à diluer pour solution injectable, vaccin à ARNm (à nucléoside modifié) contre la COVID-1, sur le site de l'agence européenne du médicament

Pfizer ou l'EMA, je ne sais qui rédige ce document a écrit:

4.2 Posologie et mode d’administration
Posologie
Personnes âgées de 12 ans et plus
Comirnaty doit être administré par voie intramusculaire, après dilution, selon un schéma de primo-
vaccination en 2 doses (de 0,3 mL chacune). Il est recommandé d’administrer la seconde dose
3 semaines après la première dose (voir rubriques 4.4 et 5.1).
Une dose de rappel (troisième dose) de Comirnaty peut être administrée par voie intramusculaire au
moins 6 mois après la deuxième dose chez les personnes âgées de 18 ans et plus. La décision quant au
délai d’administration d’une troisième dose de Comirnaty et aux personnes concernées par cette
troisième dose devra être prise sur la base des données disponibles d’efficacité du vaccin, en tenant
compte des données de sécurité limitées (voir rubriques 4.4 et 5.1).

"Le vaccin ne sert à rien" ce n'est pas moi qui le dit, c'est l'équipe à Pujadas sur LCI ...

Le vaccin ne sert à rien (sur LCI)

ALagrange (Alex) a écrit:

el gato a écrit:

ALagrange (Alex) a écrit:

Cela allume chez moi une alarme: "est-elle sérieuse?", d'autant qu'on nous vante son CV, comme un argument d'autorité.
Et j'avoue que ça bride ma motivation à me cogner 1h de vidéo d'un discours qui risque d'être plus rhétorique et scientifique. Je préférerais lire un article revue par des pairs.

C'est très exactement similaire au fait de se mettre à douter des travaux scientifiques d'Yves Rocard une fois que celui-ci s'est intéressé aux sourciers. En quoi le fait qu'Yves Rocard se soit intéressé aux sourciers, jette la suspicion sur ses autres travaux reconnus ?

S'ils n'avaient été relus et validés par des pairs, leur lecture mériterait une attention particulière du fait des errances de Yves Rocard sur les sourciers. Le cas de Luc Montagnier illustre bien que même honoré d'un Nobel, il faut garder un esprit très critique sur ce qu'il dit ou a dit (même sa contribution à la découverte récompensée pose question).

J'aurais des arguments rationnels à répondre, mais par bonheur le manque de temps me contraint à aller finalement à l'essence des choses, même si ça semble à côté de la plaque.
Mais qu'est-ce qu'on s'emmerde avec les gens normaux, c'est prodigieux ce qu'on s'ennuie. On se fait chier, mais d'une ampleur !! Borrowing, lanweilig.

Tu n'écouteras bien évidemment pas, mais ici Raoult explique pourquoi Montagnier a pu faire certaines découvertes importantes, parce qu'il avait des idées originales qui ne plaisaient pas au conformisme scientifique ambiant à l'époque, et qu'il a persisté dans ses recherches sans se laisser influencer par "ce qu'il fallait penser", en gardant ses opinions atypiques. C'est par les oncornavirus qu'il a découvert le virus du sida, et l'américain Gallo s'est attribué la découverte, c'est Montagnier qui avait envoyé des échantillons de virus du sida à Gallo...
N'écoute surtout pas, c'est Raoult, c'est charlatan, c'est caca beurk.



Non les braves gens n'aiment pas que l'on suive une autre route qu'eux...

Mais tu parles exactement de ton cas El gato ; la conformiste qui avait besoin de 5 ans pour faire un vaccin
Heureusement des gens imaginatifs ont produit ce vaccin Arn en 1 an

Une intervention à la JPL typique!

Une hypocrite attaque personnelle non argumentée et injustifiée par les Post précédent.
Le tout additionné d'une pincé de doxa officielle pour faire sérieux devant ceux qui ne savent pas lire entre les lignes.

En Passant:
Il a juste oublié de préciser que ce truc produit à la va-vite (c'est lui même qui l'écrit) n'empêche ni d'être malade, ni de contaminer les autres et protègerait peut-être des cas grave ( en tout cas pour ceux qui ne meurent pas à l'hôpital), mais pas longtemps, tout au plus 4 mois.


Le vaccin? Parlons en:

Imaginons un  instant que sur la lancée de cette soit disant réussite, les supers spécialistes de ce premiers essais "trouvent" son équivalent contre le SIDA et commence par affirmer victorieusement qu'il protège à 98%. J'imagine déjà les jeunes adultes et les célibataires de tout poils se précipiter sur la chose afin de pouvoir baiser à  couilles rabattues "faire semblant de se reproduire" à qui mieux mieux en oubliant d'acheter une capote désormais surannée (même si les MST, ce n'est pas que le SIDA). J'imagine aussi les trésors d'imagination que développeraient les maris et épouse volages. Gageons que l'excuse bien pourri de l'altruiste gagnera à cette occasion des lettres de noblesses imméritées...

Devant tant d'enthousiasme, l'Etat, prenant le train en marche, exprimera de suite sa volonté de vacciner toute la population de 0 à 99 ans histoire d'éradiquer la maladie.  Ce qui, vu l'objet de la quête, (essentiellement pouvoir coucher avec tout ce qui bouge sans crainte) se ferait sans contrainte, n'en doutons pas un instant.
 
Hélas, après un temps d'euphorie plus ou moins gluante, le "super vaccin façon moderne" réagit de la même façon que le nôtre avec ses anticorps facilitant qui  rendent malade. Alors, ces même spécialistes et Politiques ne  reconnaissent leur échec. Après des discours mensongers destinés à se disculper, devant l'hécatombe, ils trouvent un bouc émissaire. C'est  la faute de ces inconscients qui, en ayant des relations non protégées seraient responsable de l'échec de la campagne de vaccination.
Toutefois en faisant en sorte de corriger petit à petit leurs premières affirmations enthousiastes, ils finissent par suggérer que le vaccin dont ils ont commandé plusieurs Milliards de doses protège quand même de la contagion et de la transmission ajoutant que se faire vacciner est un geste altruiste. Avec une sorte de gymnastique vocale consistant à  dire que s'il n'empêche pas d'attraper la maladie, il empêche de la donner (par quel miracle, nul ne le sait). Un bon traficotage des chiffres arrivant même à le prouver et les médias aux ordres diffusant, jusqu'à la nausée, la Doxa officielle du jour.

Cependant, confronté à une réalité du terrain qui ne peut mentir, ils finiront par nier leurs mensonges (plus de trois fois avant le lever du  soleil) et chercheront à faire croire, malgré un nombre de morts et de malades en forte augmentation que ce nouveau vaccin protège des formes graves. Accusant d'ailleurs ceux qui se croyant protégés par le vaccin, n'ont pas utilisé de préservatif, d'être responsable de ce qui leur arrive.

Enfin, le conseil sanitaire réuni à  cette occasion, informera doctement que si le vaccin est obligatoire il ne faut pas en oublier les gestes barrières en mettant un préservatif (pas comme le Pape, ailleurs qu'à l'index), tout en veillant bien à  se faire piquer un petit rappel tous les quatre mois...

Trouveriez vous vraiment ça raisonnable?

Les allégations de jpl sont comme toujours, pathétiques, sans fondement ni justification, on peut penser que c'est uniquement dans un but de polémique stérile, le mieux bien sur est de les ignorer.

1100xx25 a écrit:

Les allégations de jpl sont comme toujours, pathétiques, sans fondement ni justification, on peut penser que c'est uniquement dans un but de polémique stérile, le mieux bien sur est de les ignorer.

C'est parfaitement exact, mais je m'inquiète tout de même un peu pour la santé de jpl, car d'habitude ses attaques sont beaucoup plus mordantes, la plupart du temps j'ai droit à une leçon de morale sur ce que je devrais faire du point de vue professionnel, de la part d'un individu dont la situation aura été toute sa vie à des années-lumière de la mienne.
Et donc là, vraiment, en petite forme jpl.

@Michmich.70 : le scénario que tu décris dans l'hypothèse d'un vaccin contre le virus du sida dans les années 80 aurait mené tout droit à une action en justice type "scandale du sang contaminé" ; la létalité était alors de 100% !!! L'aurait-on déjà oubliée, la grande épidémie du 20ème siècle ? Heureusement que la grosse grippe covid est beaucoup moins dangereuse que le sida. D'autant que le sida tuait (et tue toujours) des jeunes gens en pleine santé, et pas des vieux au seuil du départ.

1100xx25 a écrit:

Les allégations de jpl sont comme toujours, pathétiques, sans fondement ni justification, on peut penser que c'est uniquement dans un but de polémique stérile, le mieux bien sur est de les ignorer.

Voilà de quoi étayer une discussion: étude sur 28Millions de personnes vaccinées ... voilà qui répond bien au titre de cefil.
https://www.epi-phare.fr/rapports-detudes-et-publications/risques-covid-vaccination/

Quelle lecture va donc en ressortir ici?

Sinon, c'est rigolo mais ce fil m'a fait ajouter en ignorer certaines personnes, mais pas jpl ;-)
A bientôt sur les routes, pédaler fait du bien!

Voilà une bonne nouvelle ! A bientôt sur les routes, en deux roues ... motorisé !