Alleweder A4 : le retour d'un vélomobile abordable ?

Excellente nouvelle que ce type de VM puisse redémarrer. J'ai acheté le mien juste avant que la production ne s'arrête (un des derniers kit produits d'après Léo)
Pas si compliqué que ca à construire (si on lit bien le néerlandais, et qu'on sait décrypter l'écriture manuscrite de Léo..., l'assemblage est à portée de main, (je dis ca mais c'est ma femme qui l'a quasiment totalement construit!, et Papy Volant qui a mis qq rivets !)
J'ai régulièrement la question de combien ca coute et ou est ce qu'on peut l'acheter... et je dois malheureusement à chaque fois répondre qu'il ne coute pas très cher ( moins de 4000€ pour le mien en kit, avec l'assistance électrique bafang BBS + panneau solaire pour la recharge) pour 150/200 km d'autonomie en mode légal (puisque ca se coupe au dessus de 25!)
S'il ressort, je mettrai un encart publicitaire sur le mien, et je le laisserai bien en évidence devant le supermarché quand je vais faire les courses ;-)

Il ne faut pas oublier non plus que l'A4 est un vrai utilitaire... on peut transporter pas mal de choses à l'intérieur, il y a de la place (à part le quattro, je ne sais pas quels VM ont autant de place), et moi j'y attèle souvent une remorque pour aller faire les courses...
Le seul inconvénient est qu'il n'existe plus de "fermeture" en vente pour cette grande ouverture, et qu'il faut en bricoler une, je n'ai pas encore réussi à faire une solution qui me convienne parfaitement.

Le style plait souvent bcp, même si effectivement, ca ressemble moins à une voiture de sport que les autres VM !

+1 pour la résurrection du A4!!

Oui c'est LA QUESTION qu'il faut se poser: est-ce économiquement réaliste?.

pour la protection contre les intemperies, l'ecart n'est pas délirant: aucun toit sur le prix de base des deux montés! sur l'a4 le flevo s'adaptait et sur le pima il y a un hard top vendu en sus (dans les deux cas il y avait au mieux de quoi fermer l'ouverture d'origine (tete dehors!))
pour info le A4 coutait moins de 3000 en kit (avec roues et transmission, mais pas de toit) et un peu moins de 4000 monté (style 3600-3800, je suis sûr de cela je scrutais les prix à l'epoque chez Joel Vincent) avec comme differences réelles par rapport au cab bike: l'eclairage inexistant sur l'A4 et la finition bcp plus sommaire ("habillage interne" peut être confort de la suspension à air et peinture principalement sur le PIMA)

quant au modernisme? faut voir sur la route avec ceux qui ont essayé les deux.

Ce qui fait qd même 1000 euros d'ecart il y a 4 an, les prix ont ils augmentés de 25%, je ne saurais repondre,

Pour le kit
A 5000 euros je ne pense même pas que la question se pose: à part l'interet de bricoler avec de l'alu (et avoir déjà une pince à riveter electrique / pneumatique au garage).....
Au prix de 2019, il faut étudier la question jusque 3500 (4000 gd max en kit selon ce que comporte le kit par rapport à celui de 2019) faut voir, car cela resterait encore competitif avec le PIMA, mais avec bcp de boulot

Deux autres paramètres importants à prendre en compte:

Le cout réel une fois receptionné (chez un distributeur, chez soi ou autre, en kit / monté): transport / livraison?
Le délai de livraison / fabrication: 15 jours ou 12 mois c'est pas vraiment pareil ( à produit équivalent bien sûr)

Le kit Pima sans roues ni transmission mais avec hard top ne coûte que 2470€, cela va être compliqué de vendre un kit A4 à ce prix !

Fleur, je te suggères de tester les 2 modèles avant de faire la promotion du Pima!
A ce prix de la coque, tu peux ajouter 1000€ pour une peinture complète, ce qui fait déjà 3470€.
La masse de la coque est à 16kg sans peinture, ce qui fera un minimum de 35kg au final.

Bref, une fausse bonne affaire à mon avis.

J'avais aussi mentionné que le prix de la peinture est élevé si on ne le fait pas soi-même (ce qui nécessite compétence et matériel pour bien le faire) mais Moustik avait prétendu le contraire !

Il me semblait que le poids d'un A4 était aussi élevé et qu'aucun de ces 2 VM n'est vraiment performant, leur seul intérêt étant leur bas prix (si on arrive à proposer un kit A4 à bas prix en 2024) et la protecion contre les intempéries nettement supérieure avec le Pima ?

Le fait est que le Pima malgré son prix très inférieur aux autres VM n'est absolument pas un succès commercial !?

Faire la peinture soi-même nécessite un local adéquat et de bonnes protections de l’opérateur pour un résultat très inférieur au travail d’un professionnel. De plus même même avec de bonnes protections l’opérateur mangera pas mal de vapeurs toxiques sauf à utiliser une cabine de peinture professionnelle avec la ventilation au top.

Fleur a écrit:

si on arrive à proposer un kit A4 à bas prix en 2024?

Je crois que David expliquait (à juste titre)

Daweed a écrit:

c'est probablement le seul modèle (ou concept) qui peut réellement prétendre à une fabrication industrialisée qui fasse baisser les coûts.

Donc oui, je suis d'accord avec lui, si on fabrique le A4 de manière industrielle, le prix de 2019 pourrait baisser, même si le prix des composants a lui, augmenté.
Oui l'A4 n'est pas un modèle d'aérodynamisme, mais une fois électrifié ça devient un véhicule de déplacement personnel intéressant.

Si on pouvait en acheter dans toutes les villes comme on peut acheter un vélo ou une voiture, je suis sur qu'il y aurait du succès, j'ai fait essayé le mien à des personnes de 14 à 80 ans, et cela a toujours été une bonne surprise, certains djeuns trouvant ca bien plus sympa qu'un scooter, et à peu près au même prix!

Le penchant pour l’un ou l’autre n’est pas uniquement guidé par des réflexions économiques rationnelles, je suis sensible au côté machine steampunk de BD en alu riveté : l’image, toujours l’image…

Je réfléchirais sérieusement à un Alleweder utilitaire pas trop ruineux, rustique, aisément accessible et réparable, sans recherche de performances, à condition d’avoir un cockpit fermé l’hiver, pas une simple jupe ou un toit trop ouvert.

Un A4 industriel, hum...

Zenedavtri a écrit:

Faire la peinture soi-même nécessite un local adéquat et de bonnes protections de l’opérateur pour un résultat très inférieur au travail d’un professionnel. De plus même même avec de bonnes protections l’opérateur mangera pas mal de vapeurs toxiques sauf à utiliser une cabine de peinture professionnelle avec la ventilation au top.

Oui et non déjà cela depend des types de peinture à l'eau (voiture) ou solvanté (camion par ex), pour la protection: le masque fait le plus gros du boulot vu que quand tu peints avec un pistolet haute pression tu es dans la zone de vaporisation au vu du prix d'un masque à cartouche......
Le coup de main du peintre est le plus important, même si la qualite du pistolet joue un certain rôle quand même
Une cabine cela se loue pour pas forcement très cher (200 la demi journée voir par 2h), les produit ne valent pas si cher que cela (moins de 250€ de matos pour une petite voiture en "metal vernie" 2.5l de peinture! vecu par mon père!)

En demandant à mon carrossier un devis: peindre l'avant l'arriere et un coté d'une grosse voiture avec demontage / remontage / reprise etc= 900 euros et le peintre est vraiment BON! il doit y avoir moyen de negocier moins pour l'exterieur du pima si le carrossier ne fait que la peinture! et je parle même pas de le faire faire au black (c'est pas bien! ) en tout cas je suis certains d'y arriver par chez moi! (peut etre 700 voir moins= 300 picaillons de gagnés cela se voit)

Le Pima est semble t il "prêt à peindre"?? donc la prépa / apprétage n'est pas le plus compliqué non plus

Si on achete un kit c'est pas pour laisser faire les autres????....
Mais ça, c'est mon point de vue, après ce serait peut être pas la plus belle peinture mais la moins chere c'est sur! et je vous jure que c'est pas le plus compliqué à faire pour un résultat tout à fait correct (quand je vois la peinture de certaines voitures neuves, sortie usine.... je pouffe de rire: les oranges sont plus lisses )

Après il y a toujours la possiblite d'un covering et là en etant debrouillard c'est pas plus de 300 picaillons en tout et esthetiquement à 2m (voir bcp moins) personne ne fait vraiment la difference

Pour info les cars de mon gd oncle etaient peints au rouleau et au pinceau (et dehors s'il vous plait) et la peinture etait tendu et brillante, c'etait il y a 60 ans..........

Fleur a écrit:

Le fait est que le Pima malgré son prix très inférieur aux autres VM n'est absolument pas un succès commercial !?

Oui mais.....
on le trouve où?
qui en parle? (à part ici bien sur)
qui le distribue? (pas sur le site de Joel vincent en ce moment pourtant pima le reference chez lui? bizarre)

L'alleweder lui apparait encore un peu sur la toile malgre son age
Les autres sont bcp plus representés aujourd'hui, principalement pour leur performance.......

Les perf du A4 doivent pouvoir être legerement ameliorées (en effecience du moins) en supprimant ce que les modéles plus modernes ont supprimé..... les entrées d'air! dessous et dessus:
donc:
1 boucher le trou inferieur (ou du moins le reduire à sa plus simple expression et cela ne coutera pas une fortune)
2 poser un "hard top" fermé (et la c'est plus complexe et plus onereux aussi, mais pas impossible,) c'est bizarre mais c'est la demande de beaucoup de monde ça.....
peut etre quelque chose à gagner à carener le train arriere.. à voir...


L'idée de David est bonne, (re)lancer un vélomobile "utilitaire" pas très cher car ces engins repondent à une partie des "problemes" inhérent au vélo (utilitaire) dans l'esprit de bien des gens (et offre des inconvenients bien sur rien n'est rose)
Maintenant a t il raison au bon moment? et pas trop tôt.....

le a4  est unique  avec ses rivets  et  son nez  ....de toutou   et ça amorti bien  et suffit  de pousser de l'interieur  quand  c'est enfoncé  

Moustik, à propos du toit : ...c'est bizarre mais c'est la demande de beaucoup de monde ça...

En ce qui me concerne, depuis deux hivers rouler par temps froid entraîne rapidement des complications respiratoires, ce qui n'était pas le cas auparavant où je pouvais faire de longues sorties par températures négatives. D'où la demande d'une cabine, un Veltop par exemple ne suffit pas sur le trike. Le reste du temps, nul besoin d'Alleweder, en cas de besoin utilitaire, le trike (ou un bête vélo ordinaire) fait le travail, si nécessaire avec la remorque aux fesses.

Moustik a écrit:

Fleur a écrit:

Le fait est que le Pima malgré son prix très inférieur aux autres VM n'est absolument pas un succès commercial !?

Oui mais.....
on le trouve où?
qui en parle?                                (à part ici bien sur)
qui le distribue?                            (pas sur le site de Joel vincent en ce moment pourtant pima le reference chez lui? bizarre)

L'alleweder lui apparait encore un peu sur la toile malgre son age
Les autres sont bcp plus representés aujourd'hui, principalement pour leur performance.......

Les perf du A4 doivent pouvoir être legerement ameliorées (en effecience du moins) en supprimant ce que les modéles plus modernes ont supprimé..... les entrées d'air! dessous et dessus:
donc:
1 boucher le trou inferieur (ou du moins le reduire  à sa plus simple expression et cela ne coutera pas une fortune)
2 poser un "hard top" fermé (et la c'est plus complexe et plus onereux aussi, mais pas impossible,)    c'est bizarre mais c'est la demande de beaucoup de monde ça.....
peut etre quelque chose à gagner à carener le train arriere.. à voir...


L'idée de David est bonne, (re)lancer un vélomobile "utilitaire" pas très cher car ces engins repondent à une partie des "problemes" inhérent au vélo (utilitaire) dans l'esprit de bien des gens (et offre des inconvenients bien sur rien n'est rose)
Maintenant a t il raison au bon moment? et pas trop tôt.....

Plutôt que d'essayer de relancer un modèle qui n'est plus commercialisé et très ancien et qui nécessite de nouveaux développements (toit, amélioration aéro...), une nouvelle industrialisation le tout avec pas mal d'investissement financier (qui devront forcément être amortis dans le prix de vente du VM) à une époque ou le marché du vélo se porte très mal, ne serait-il pas plus judicieux d'augmenter la visibilité du Pima via de la publicité, un véhicule d'essais... qui lui est disponible et commercialisé ?
A moins que ce VM n'ai des défauts rédhibitoires (pour mémoire, un membres du forum en a utilisé un et a fait sa publicité avant de le mettre en vente en occasion) ?

Moustik, je fais peindre chaque année 4ou 5 vélomobiles donc le tarif de la peinture je connais et ça sort nickel pas avec de la peau d’orange ou autres défauts. Le dernier récupéré hier c’était 1000€ et j’avais fait toute la préparation.
Le tarif horaire du peintre c’est 80€ hors taxe, si en plus il doit faire la préparation, ça va faire encore plus.
Un covering à 300€ sur une carrosserie comme ça je veux bien ton adresse.

Sinon une peinture au rouleau sur un truc comme ça c’est presque bien.

Fleur a écrit:

Plutôt que d'essayer de relancer un modèle qui n'est plus commercialisé et très ancien et qui nécessite de nouveaux développements (toit, amélioration aéro...), une nouvelle industrialisation le tout avec pas mal d'investissement financier (qui devront forcément être amortis dans le prix de vente du VM) à une époque ou le marché du vélo se porte très mal, ne serait-il pas plus judicieux d'augmenter la visibilité du Pima via de la publicité, un véhicule d'essais... qui lui est disponible et commercialisé ?
A moins que ce VM n'ai des défauts rédhibitoires (pour mémoire, un membres du forum en a utilisé un et a fait sa publicité avant de le mettre en vente en occasion) ?

Fleur je sais tout cela même si je n'adhere pas à tout ce que tu dis mais ce n'est pas à moi de repondre à ces questions mais à David.

Après j'ai quelques element de reponses je pense.
- les nouveaux developpement ne devraient pas être si compliqués que cela amha
- l'ancienneté du modele on s'en fout: le produit est bon ou pas! il plait ou pas! (là tu as la reponse ici) si seul le modernisme etait la regle, tout ce qui est ancien devait être arreté et tu irais à pied et pas en vélo....... produit du 19eme siecle n'est-ce pas? amelioré certes :grin
- l'industrialisation, je pense que David c'est un peu creusé la tête avant de jeter un pavé dans la mare et qu'il est peut etre pas tout seul. Après c'est son problème et celui de ceux avec qui il fera le truc
- le marché..... c'etait pas la question que pose David justement? tu penses que non. je pense que oui peut être, voilà tout. nous sommes là pour apporter notre petit grain de sel
- le PIMA il y en a eu un ici, apprécié, et revendu. Pourquoi pas plus? tu en sais plus que moi.

Citation :

le PIMA il y en a eu un ici, apprécié, et revendu. Pourquoi pas plus? tu en sais plus que moi.

Pulsar33 pourrait répondre à coup sûr mais, de mémoire, il me semble que ce VM servait essentiellement pour du vélotaf.

L'heure de la retraite ayant sonné, il a préféré un trike pour la balade...

Je ne pense pas que les qualités ou les défauts éventuels de ce VM étaient en cause.

hors sujet

Zenedavtri a écrit:

Moustik, je fais peindre chaque année 4ou 5 vélomobiles donc le tarif de la peinture je connais et ça sort nickel pas avec de la peau d’orange ou autres défauts. Le dernier récupéré hier c’était 1000€ et j’avais fait toute la préparation.
Le tarif horaire du peintre c’est 80€ hors taxe, si en plus il doit faire la préparation, ça va faire encore plus.
Un covering à 300€ sur une carrosserie comme ça je veux bien ton adresse.

Sinon une peinture au rouleau sur un truc comme ça c’est presque bien.

Je veux bien te croire, le dernier devis de peinture que j'ai eu en 2023 pour un coté entier de bagnole (citroen xm un tt petit modele de 5m de long,retro compris, peinture nacrée) les deux gds pare-choc, la calandre maousse c'etait 900 sans rien préparer/demonter et même pas au black et le peintre est bon (donc pas de peau d'orange comme sur certaines bagnoles neuves). Peut etre que chez moi c'est plus raisonnable que veux tu que je te dise (je peux même avoir encore bcp moins mais là c'est sans facture). il te compte combien de temps pour juste appliquer la peinture ton peintre, puisque ta caisse est prete?

quant au covering c'est toi qui le pose à 300 je n'ai rien dit d'autre. c'est loin d'être infaisable.

Le rouleau perso je n'etais pas né à l'epoque (fin 50 debut 60) ou c'etait fait sur les bus de mon gd oncle. mais dixit ceux qui ont vu la peinture etait plutot belle et bien tendue




Après tu sais comme moi que l'alleweder est souvent laissé brut
Pour le PIMA en kit ce n'est de toute façon interressant que si tu le fais le max toi même (pas la plus belle peinture et peut etre meme des pieces déjà en stock), si c'est pour avoir une peinture à 1000€ en plus des roues et de la transmission....... tu l'achetes tout fait avec le hard top à 5700 et en plus tu te fait pas ch******.

L’évolution do Cab-Bike mini (Pima fabrique le "normale", Maciek Kaczmarek fait le mini)










Les plus gros avantages des Cab-bike c'est la facilité de monter dedans et de sortir, la facilité de maître les bagages et le rayon de braquage (ça tourne sur place).

Fleur a écrit:

On peut beaucoup discuter, mais la situation actuelle est qu'il existe un VM chez Pima disponible actuellement en kit ou tout monté à peu près aux mêmes prix que coûtait le A4 au moment de l'arrêt de sa commercialisation il y a de nombreuses années et plus moderne avec une meilleure protection contre les intempéries que l'A4.

Est-ce donc bien raisonnable de vouloir relancer la commercialisation de l'A4 ?

Allo Peugeot ? Renault ? Dacia ? Fiat ? Opel ?
Ca ne sert plus à rien de faire des autos ... VW en fait déjà.

Allo Velomobiel.nl ? Vous pouvez arrêter de développer des Snoek et autres. Il y a déjà le Milan, le DF et le Pima. C'est largement assez



Avec ces raisonnements, le monde sera mono-produits, il n'y aurait aucune émulation, aucune concurrence, aucune évolution.
Voici d'excellentes raisons de relancer et pq pas faire évoluer l'A4 !

Enfin, c'est mon avis

PP11 a écrit:

Fleur a écrit:

On peut beaucoup discuter, mais la situation actuelle est qu'il existe un VM chez Pima disponible actuellement en kit ou tout monté à peu près aux mêmes prix que coûtait le A4 au moment de l'arrêt de sa commercialisation il y a de nombreuses années et plus moderne avec une meilleure protection contre les intempéries que l'A4.

Est-ce donc bien raisonnable de vouloir relancer la commercialisation de l'A4 ?

Allo Peugeot ? Renault ? Dacia ? Fiat ? Opel ?
Ca ne sert plus à rien de faire des autos ... VW en fait déjà.

Allo Velomobiel.nl ? Vous pouvez arrêter de développer des Snoek et autres. Il y a déjà le Milan, le DF et le Pima. C'est largement assez



Avec ces raisonnements, le monde sera mono-produits, il n'y aurait aucune émulation, aucune concurrence, aucune évolution.
Voici d'excellentes raisons de relancer et pq pas faire évoluer l'A4 !

Enfin, c'est mon avis

Oui je pense comme toi. en plus le A4 dois pouvoir être evolue sans très gros investissement, certes de maniere un peu empirique.
Mais le concept est sain et eprouvé, il suffit juste de relancer la fabrication. l'alu permet aussi pas mal de modif assez facilement (cf ce qui a déjà été fait sur les differents alleweder et sans competence d'ingenieur)
L'alleweder est lourd, certes une trentaine de kilo dixit David mais le pima est semble t il encore plus lourds (celui de pulsar33, avec moteur il est vrai et tout equipé, pesait 65kg donc surement plus de 45 sans moteur/batterie)

D'accord avec PP11 et j'ajouterai même que si on ne devait faire que des choses raisonnables qu'est-ce qu'on se ferait c.....er !!!!

Moustik a écrit:

L'alleweder est lourd, certes une trentaine de kilo dixit David mais le pima est semble t il encore plus lourds (celui de pulsar33, avec moteur il est vrai et tout equipé, pesait 65kg donc surement plus de 45 sans moteur/batterie)

D'après les caractéristiques techniques, le Cab Bike pèse 37 kg avec son équipement d'origine (éclairage, clignos, etc), batterie 12V comprise. L'A4 pèse 34 kg, sans éclairage. ni batterie.
Sur le forum allemand le Cab Bike n'a pas trop bonne presse, mais il s'agissait d'exemplaires livrés montés. Si on le monte soi-même, il est toujours plus facile de résoudre les problèmes.

PP11 a écrit:

Avec ces raisonnements, le monde sera mono-produits, il n'y aurait aucune émulation, aucune concurrence, aucune évolution.
Voici d'excellentes raisons de relancer et pq pas faire évoluer l'A4 !

Et pourtant tu sais bien qu'il n'y a qu'un seul VC qui soit digne de ce nom, à savoir le Toxy ZR, ainsi qu'un seul vélo utilitaire valable, le Tern GSD

Vous ne comprenez rien ou ne voulez rien comprendre : produire un VM nécessite de la documentation technique et de l'outillage.

A moins de ne rien modifier à l'A4 existant et de recevoir d'Alleweder toute la documentation technique + l'outillage, il va falloir tout reconstituer ce qui nécessite un investissement non négligeable qui devra être amortis dans le prix de vente du nouvel A4 et augmentera ce prix et il faudra en vendre assez pour amortir le total de l'investissement (sauf si un gentil mécène veut bien financer le projet). L'industrialisation va aussi prendre du temps.

Si le but est comme le dit Daweed, de proposer un VM le moins cher possible le plus vite possible, le Pima est une meilleure solution, pas parce qu'il est meilleur techniquement mais parce qu'il existe alors que l' A4 n'existe plus.

Bonjour Fleur,

Fleur a écrit:

Si le but est comme le dit Daweed, de proposer un VM le moins cher possible le plus vite possible,.

Tu interprètes les propos de David, voici ce qu'il a écrit au début du sujet :

daweed a écrit:

Je m'associe à plusieurs acteurs européens pour relancer le A4

Son choix est déjà fait et la relance est en route.
Est-ce que ce sera un succès ou un échec ? Mystère mais on ne peut que lui souhaiter de réussir

Daweed dans sa video demande des retours sur sa réflexion de relancer le A4 qui d’après ce qu'il dit coûtait 2900€ en kit à la fin de sa commercialisation, c'est bien ce qui est fait dans les réponses données.