Alleweder A4 : le retour d'un vélomobile abordable ?

Pour relancer l'A4, il n'est pas nécessaitre d'investir dans de l'outillage: la découpe des tôles et l'usinage des renforts peuvent parfaitement être sous-traités.
Il faudra tout au plus racheter les droits et/ou la documentation technique et les plans de l'A4 à Alligt.

Samural a écrit:

Pour relancer l'A4, il n'est pas nécessaitre d'investir dans de l'outillage: la découpe des tôles et l'usinage des renforts peuvent parfaitement être sous-traités.
Il faudra tout au plus racheter les droits et/ou la documentation technique et les plans de l'A4 à Alligt.

Daweed n'a jamais été envisagé de produire lui-même le nouvel A4 puisque ce qu'il envisage est une production industrielle (cf. les explications de Daweed), la production devra être sous-traitée et c'est le sous-traitant qui va devoir développer l'outillage (qui peut être du SW de commande d'une machine numérique mais son développement et sa validation ont aussi un coût).

Daweed envisage une réduction du coût de production via une production industrielle mais production industrielle implique une coûteuse industrialisation qui n'est rentable que si on produit un grand nombre d'exemplaires.
Et il faut trouver quelqu'un qui fasse l'investissement initial (à moins que le sous-traitant ne crois au succès du projet et fasse cet investissement ce qui est très rare, ce n'est pas lui qui va investir, il va typiquement remettre un prix par exemplaire + des frais fixes d'industrialisation et production).
Au vu des ventes actuelles de VM, faire un business model convaincant pour un investisseur/une banque ne va pas être évident !

A une beaucoup plus grande échelle, produire industriellement une voiture ne coûte pas cher mais le prix de la voiture inclus l'amortissement des énormes coûts d'industrialisation de la voiture.

Fleur a écrit:

Daweed dans sa video demande des retours sur sa réflexion de relancer le A4 qui d’après ce qu'il dit coûtait 2900€ en kit à la fin de sa commercialisation, c'est bien ce qui est fait dans les réponses données.

Les gens donnent leur avis sur l'A4 que David a décidé de ressortir, toi tu essayes de convaincre tout le monde que le modèle Pima est une meilleure solution.
Le débat proposé ici n'est pas "Pima ou A4 ?" mais concerne uniquement l'A4.

Si de ton côté tu veux t'associer avec Pima pour inonder l'Europe de Cab bike : vas-y, fonce.

Les Alleweders sont des vélos uniques pour 365 jours.

L'Alleweder est un vélo polyvalent qui peut être utilisé même dans des conditions froides et glissantes. Le design est unique et aérodynamique.

Nous offrons une garantie allant jusqu'à 50 000 km ou 5 ans

pub fabricant...... Nous offrons une garantie allant jusqu'à 50 000 km ou 5 ans. (dans la limite atteinte en premier.) La garantie ne s'applique pas aux pièces d'usure telles que le tapis, les roues, les jambes de force, le guide-chaîne et les roulements. Tous les 10 000 km. une refonte majeure est souhaitable. Jusqu'à 50 000 km, tous les autres frais de réparation nécessaires pour maintenir votre Alleweder sur la route sont à la charge d'Alligt, à condition que vous ameniez l'Alleweder chez Alligt et que vous la récupériez à nouveau.

Nous l'arrêtons car cela ne rentre plus dans le cadre de nos activités commerciales. Dans quelques années, nous prévoyons de nous consacrer exclusivement au développement et à la production de pièces de transport légères.

Vous pouvez toujours nous contacter pour toutes les parties de l'A4.

Nous avons arrêté la production du kit de construction fin 2019. Si vous êtes intéressé à le reprendre, veuillez nous contacter. Nous permettons à chacun de construire cet Alleweder et/ou de l'adapter à ses propres idées et éventuellement de le commercialiser.

Pour être constructif à fond...
Je peux aider pour la partie industrialisation des pièces usinées avec quelques idées novatrices.
Par contre par message ça va être looonnnggg
Je suggère donc une rencontre à l' occasion... Lorsque le projet abordera cette phase d'industrialisation de l' usinage.

Fleur a écrit:

Daweed n'a jamais été envisagé de produire lui-même le nouvel A4 puisque ce qu'il envisage est une production industrielle. la production devra être sous-traitée et c'est le sous-traitant qui va devoir développer l'outillage (qui peut être du SW de commande d'une machine numérique mais son développement et sa validation ont aussi un coût).

Daweed envisage une réduction du coût de production via une production industrielle mais production industrielle implique une coûteuse industrialisation qui n'est rentable que si on produit un grand nombre d'exemplaires.
Et il faut trouver quelqu'un qui fasse l'investissement initial (à moins que le sous-traitant ne crois au succès du projet et fasse cet investissement ce qui est très rare, ce n'est pas lui qui va investir, il va typiquement remettre un prix par exemplaire + des frais fixes d'industrialisation et production).
Au vu des ventes actuelles de VM, faire un business model convaincant pour un investisseur/une banque ne va pas être évident !.

Bon je pense que l'on a tous compris que relancer le A4 pour toi c'est une connerie! OK!

Daweed se pose la question de mettre sur le marché une "dacia" en velomobile: un velomobile simple, pratique, fiable et pas onéreux à l'usage et à l'achat (ce qu'etait le A4 en 2019), et c'est tout à son honneur de vouloir faire quelque chose.

(Le plus simple, dans ce cas, est souvent de reprendre un projet deja finalise: du "clé en main" quoi?! c'est ce que se propose de faire David: allez voir alligt racheter les droit , plans etc. ce qu"alligt voulait faire en 2019: c'etait ecrit noir sur blanc! )

c'est risqué? est ce ton problème?
intelligent? est ce ton problème ?
Idiot? est ce ton problème
compliqué? est ce ton problème ?
Investir? est ce ton problème ?
Il y aura des soucis est ce ton problème?

Tu as dis ce que tu pensais: tu es sceptique. OK!
je pense que personne ne t'imputera le resultat, bon ou mauvais, de cette aventure............

Après bizarrement, je crois avoir entre aperçu (mais je ne sais plus où.... ici peut etre ) le fait que Daweed est un vrai novice en velomobile, qu'il a rien essayé en velomobhile, qu'il ne connait personne dans le monde du velomobile, et encore moins de la sphère de la construction de velomobile. C'est sur c'est mal parti. Que le saint patron protecteur du velo trois roues carene lui vienne en aide!

maTTaw a écrit:

Fleur a écrit:

Daweed dans sa video demande des retours sur sa réflexion de relancer le A4 qui d’après ce qu'il dit coûtait 2900€ en kit à la fin de sa commercialisation, c'est bien ce qui est fait dans les réponses données.

Les gens donnent leur avis sur l'A4 que David a décidé de ressortir, toi tu essayes de convaincre tout le monde que le modèle Pima est une meilleure solution.
Le débat proposé ici n'est pas "Pima ou A4 ?" mais concerne uniquement l'A4.

Si de ton côté tu veux t'associer avec Pima pour inonder l'Europe de Cab bike : vas-y, fonce.  

David ne demande pas l'avis sur l'A4 mais sur l'idée de relancer sa production de manière industrielle.

Je rappelle que c'est Samural qui a introduit le Pima dans la discussion en indiquant qu'l existe déjà un VM dans la même gamme de prix que celle envisagée pour le nouvel A$, aussi bien en kit qu'en VM prêt à rouler.

Chaque fois qu'on tente de faire l'article du vélomobile, on est confronté à :
" - combien ça coute ? .... Hein ? Autant que ça ???"

Pas facile d'identifier combien de personnes aimeraient rouler en vélomobile et ne passent pas le pas à cause du coût exorbitant de nos machines.
Donc un vélomobile type Dacia, ça semble une super idée effectivement, ça permettrait d'avoir un vélomobile d'accroche. Combien d'entre nous ont commencé avec un modèle, puis l'ont revendu pour un plus performant et plus cher une fois convaincu ? (Rotovelo puis Waw ou Waw puis Milan, ou Quest XS puis Quattr(e)ovelo, etc ...)

Je pense que plus il y aura de vélomobiles sur les routes et à vendre et mieux on se portera. Ca reste des objets à très faibles quantités produites, avec des délais de livraison souvent énormes, donc un modèle dispo en plus, ça serait

Et l'Allweder et si vieux et obsolète que ça ? Quand je ne roule pas en DF de 9 ans, je roule sur un VTT de 31 ans, les 2 totalement d'origine ... Franchement, ils roulent et ça me suffit. (et ils roulent plutôt bien, même)

Salut à tous,

D'abord merci pour vos nombreux retours, même ceux qui mettent du poivre dans le débat, ça montre que le sujet est pertinent


Le Pima je connais bien, ou du moins je connais celui que j'ai eu à la vente lorsque je travaillais avec Joel. Très lourd de base donc sans l'assistance c'est vraiment pas réaliste.
Le A4 est plus léger, 3"-34 kg selon la qualité des rivets Bien sur il exprime toutes ses capacités avec assistance, mais pour les régions plates ce n'est pas indispensable.
Rien que ça, ça me semble plus pertinent et abordable financièrement (d'un point de vue client très modeste)

Une coque composite, c'est un moule qui coute très cher, et dans le meilleur des cas le travail réalisé par des européens de l'Est, payés 600 € par mois. Je ne dis pas que c'est très mauvais mais dans l'idée de développer quoique ce soit, on arrive à une extrémité niveau compétences, je ne connais aucune coque composite de qualité qui soit vraiment abordable financièrement. la solution aluminium est déjà plus facile à intégrer dans un circuit local, et recyclable. Sans parler des facilités de production et stockage.

Enfin, pour terminer avec le Pima, mon ressenti à bord n'a rien à voir avec le A4. Le Pima c'est un vélomobile qui se veut moderne mais qui donne une impression de lourdeur et de fragilité (je parle d'impression hein, pas de conception pure, bien qu'il y aurait aussi à dire)
Le A4 à l'inverse, se veut basique, mais donne une impression de légèreté et de robustesse ... avec l'un on roule, on est à l'abris, mais c'est tout ... avec l'autre on roule, on est à l'abris, mais c'est mieux

Je suis à deux doigts de vous faire la réplique des inconnus

Le feeling avec le pima n'est pas aussi bon, et c'est pour ça qu'il n'y a eu qu'un seul modèle importé en France par JV. Quant au kit, je trouve que l'alu à riveter est bien plus accessible et parlant au bricoleur du dimanche que le composite et la peinture.


Pour le moment l'heure est à l'étude, la remise en route de certains outillages, la correction de petits soucis techniques => sur la version actuelle du A4. On relance tout ça, et on prend nos marques, sans trop investir. L'objectif est de solliciter de nouveau le marché du "moins cher" et du "kit à construire", puis de le développer en augmentant les cadences de productions, les capacités de stockages et un système de vente très réfléchi.

Les partenaires du projet sont Alligt qui transmet les connaissances, outillages et fourni un certains nombre de composants, Katanga qui a les compétences et l'espace pour industrialiser le système de production et Passion-vélomobile (moi) qui doit commercialiser le produit et organiser la logistique/assemblage au départ du territoire Français.

Une volonté qui est très associé au concept même du A4, c'est que tous nos développements soient opensource et que chacun, particulier, association ou même professionnel puisse librement profiter de cette base et expérimenter ce qui lui fait plaisir.
C'est l'idée de base, maintenant il faudra certainement sécuriser un minimum notre système commercial pour qu'il puisse flotter à long terme. On se dit aussi que ça reste une niche qui n'a pas un méga potentiel financier et que le risque de concurrence est faible. En ouvrant les choses, on a plus à gagner qu'à perdre.

Je note régulièrement les suggestions d'améliorations et les attentes des potentiels utilisateurs.

(Sous forme d'option ou de correction du standard)
- Un toit rigide complet
- Un recouvrement/protection de roue arrière plus efficace
- Une jupe en mousse
- Un saute vent ou pare-brise tout en gardant la tête dehors
- Une possibilité de panneau solaire (points d'ancrages, selection d'équipements)
- Un traitement pour protéger l'aluminium
-...


J'ai tout pleins d'idée à étudier (avec plus ou moins de priorité chronologique) mais je pense qu'ici c'est le bon endroit pour bavarder.

Un kit à construire, le moins cher possible, arrive par la poste dans trois cartons, tout est à plat sauf quelques pieces moulées ou cintrées.
Il faut aligner les tôles, parfois les former, les brider, les riveters ... c'est du boulot et ça demande un peu d'outillage (Serres-joints, pince à riveter pro ...)

L'autre formule, c'est le prêt à rouler, livré "clé en main" mais plus cher d'environ 1500 € (je me base sur les écarts de prix de 2019)

=> Existerait-il la place à une formule intermédiaire, "kit à construire" dans le cadre d'un atelier organisé où plusieurs clients peuvent assembler leur vm en étant accompagné d'un pro, qui fourni les outillages qui vont bien + l'espace.
Je prend vraiment les devants là dessus, mais j'imagine que cela peut se faire sous forme d'un séjour où chacun ressort ensuite avec son vm et aura pris plus de plaisir à construire dans des conditions favorables et avec le plaisir d'avoir pu le faire avec d'autres passionnés. A chaque budget sa solution ?

La " Formule intermédiaire "

La solution intermédiaire peut être sympa:
tu prends 2 semaines de congé:
- 1 jour de voyage en train jusqu'à l'endroit de 'stage'
- 1 semaine pour assembler le vélo avec les conseils et autre, et sans le stress d'être seul dans son jus en cas de question / problème
- 1 semaine pour rentrer tranquillou avec le vélo

La solution atelier partagé guidé par un maître, en ayant bien préparé le travail à l’avance, serait excellente, avec en prime refonte du monde le soir à la bière jusqu’à point d’heure. Cela écrit, une semaine pour la construction risque d’être un peu juste avec les 70h de montage qu’indique Daweed.

Je ne suis pas sûr de bien me rendre compte du niveau de compétence que demande le montage, j’imagine que c’est parfaitement faisable par un bricoleur ordinaire en potassant les instructions et en prenant son temps . Avec en tête d’autres expériences, un premier montage est souvent moyen, au second on a appris et le résultat est meilleur, mais ici, ça va pas le faire !

Au passage sur un point de détail, un exemple de « pince à riveter pro » ?

Je ne sais pas s’il faut se fier aux prix de 2019, les coûts divers ont bien augmenté depuis. Un truc dans lequel Katanga serait partie prenante, ça inspire confiance.

Un Alleweder steampunk (j’y tiens !) à vapeur avec une cheminée fumante et un conducteur diabolique à écharpe et lunettes, ça aurait de la gueule !

Balthazar a écrit:

[...] Un Alleweder steampunk (j’y tiens !) à vapeur avec une cheminée fumante et un conducteur diabolique à écharpe et lunettes [...]

Bah ... Tu décris n'importe quel vélomobile ces jours-ci, là ... Sauf que c'est le conducteur qui est fumant. En tout cas dans mon DF avec toit, ça fume de partout aux ouvertures dès que je m'arrête et j'ai les lunettes et aussi l'écharpe. (par contre, ça sent plus le fennec que le feu de bois )

Citation :

Je ne suis pas sûr de bien me rendre compte du niveau de compétence que demande le montage, j’imagine que c’est parfaitement faisable par un bricoleur ordinaire en potassant les instructions et en prenant son temps . Avec en tête d’autres expériences, un premier montage est souvent moyen, au second on a appris et le résultat est meilleur, mais ici, ça va pas le faire !

Le seul modèle que j'ai vu fabriquer près de chez moi était le Rantanplan de Dolmen.
Il l'avait construit pour s'essayer au vélomobile à moindre coût, dans l'idée de le revendre avec une petite plus value
pour l'aider à financer un vélomobile plus conventionnel.
Je ne sais pas si la plus value a été conséquente, mais au moins je sais que dolmen a tenté l'expérience avec succès.
Il dispose donc d'une précieuse expérience.

j'ai donc vu par étapes la construction de l' Alleweder de mr et surtout Madame Tibeau..
mais faut reconnaitre que les deux ont
-une patience d'ange
-une habilité manuelle
-une expérience du bricolage dans d'autres domaines . avec ....outils etc
le résultat: ..un engin super pour un prix intéressant..
l'idée de l'atelier en commun me plait bien
elle a eu lieu..autrefois..je crois .. pour la construction d'Optimist dans des centres de voile ...
Papy volant

J'entends par pince à riveter pro, un outils performant qui ne va pas te donner une tendinite, car il y en a des rivets !

Je vais prochainement me monter un Alleweder A4, ce qui me permettra de mieux juger le niveau de difficulté. C'est clair que niveau durée de fabrication, si c'est 70 heures pour un bricoleur moyen, on peut néanmoins imaginer pouvoir gagner du temps en le faisant à l'occasion d'un atelier, peut être avec des riveteuses électriques, ou simplement une méthodologie d'assemblage qu'il me faudra imaginer.

Oui a l'A4 relancé !

J'ai raté l'achat en neuf en 2019,j'ai hésité je découvrais, j'ai dû retaper un vieux A rincé de 50.000 km.

Oui, oui, trois fois oui au VM à 5000€
Par contre je ne serais pas client, je suis équipé maintenant ^^

Par contre faut savoir dans quoi tu te lances, ça ne va pas être un long fleuve tranquille.
Si tu as les droits sur le A4, type production sous licence ou rachat des droits.
Si par efficacité, tu reprends exactement les plans et ensuite fait une version 2, ou si du développement est envisageable, mais ça prends du temps et de l'argent pour expérimenter et fiabiliser.
Ça ça dépend des partenaires, de l'investissement financier derrière et des compétences accessibles.

Techniquement, le A4 est "facile" a produire une fois toutes les pièces modélisés. je dis facile dans le sens technique, il n'y as pas d'outils de fabrication a inventer.
Tu peux tout faire sous traiter.
Les tôles ça se découpe sur mesure au laser ou jet d'eau.
Les pièces usinés en alu, rien de choquant pour un usineur en CNC

Ça as un coût, certes mais ça se joue, faut faire faire des devis, un business plan...
Bref l'aventure de l'entreprenariat.

A vue de pif, en Europe il y a moyen d'en vendre 30 à 50 par an, après dans la vie, il y a beaucoup de paramètres que l'on ne maîtrise pas, tu peux en vendre 10 ou bien 100 car bonne communication, le produit intéresse etc


Edit: je n'avais pas lu la réponse de la veille

Penser que le second problème après le prix du VM est de le garer...

Courage, si t'as besoin de renfort en DAO, tu peux faire signe.

Daweed : "...Une coque composite, c'est un moule qui coute très cher, et dans le meilleur des cas le travail réalisé par des européens de l'Est, payés 600 € par mois. Je ne dis pas que c'est très mauvais mais dans l'idée de développer quoique ce soit, on arrive à une extrémité niveau compétences, je ne connais aucune coque composite de qualité qui soit vraiment abordable financièrement. la solution aluminium est déjà plus facile à intégrer dans un circuit local, et recyclable. Sans parler des facilités de production et stockage..."
C'est très juste, et c'est vraiment le gros avantage de la construction riveté. Après pour relancer un tel engin il me semble qu'il faudrait un relooking, et le faire faire par un bon designer, que les acquéreurs n'ai pas l'impression d'acheter quelque chose de dépassé,  (j'en connais un bien si tu veux)  Si j'avais à construire un Vm en alu riveté, je partirais plûtot du Ventec de : https://www.sitko-velo.de/. Il a l'avantage d'avoir des surfaces qui peuvent être mise à plat facilement, comme le A4. Ce qui peut être fait en contreplaqué peut fait en alu riveté. Pour les riveteuses, il y en a des pneumatiques qui vont très bien pour moins de 100 €. Pour les stages d'autoconstruction, je pense que c'est une très bonne formule, qui permet de toucher également un public féminin que n'oserait pas se lancer seules. Bon courage!

Ventec ? ... avis personnel (que je partage) : le Alleweder A4 a beaucoup plus de gueule !

Oui mais JB a du goût pour les baignoires à roues .

fiboc a écrit:

Ventec ?    ... avis personnel (que je partage) : le Alleweder A4 a beaucoup plus de gueule !

Oui, le Ventec est moche, mais surement plus efficient que le A4, par contre j'aime beaucoup l'Agilo !

Si j'ai bien compris (mon anglais est pas terrible) ils fournissent les  plans et la liste des composants à acheter et ça revient à un cout total estimé à 2300€.

Ca vaut peut être la peine de gratter dans ce sens: remplacer le contre plaqué par de l'alu et fournir non pas que les plans mais les plans et tous les composants.

Prax a écrit:

Daweed : "...Une coque composite, c'est un moule qui coute très cher, et dans le meilleur des cas le travail réalisé par des européens de l'Est, payés 600 € par mois. Je ne dis pas que c'est très mauvais mais dans l'idée de développer quoique ce soit, on arrive à une extrémité niveau compétences, je ne connais aucune coque composite de qualité qui soit vraiment abordable financièrement. la solution aluminium est déjà plus facile à intégrer dans un circuit local, et recyclable. Sans parler des facilités de production et stockage..."
C'est très juste, et c'est vraiment le gros avantage de la construction riveté. Après pour relancer un tel engin il me semble qu'il faudrait un relooking, et le faire faire par un bon designer, que les acquéreurs n'ai pas l'impression d'acheter quelque chose de dépassé,  (j'en connais un bien si tu veux)  Si j'avais à construire un Vm en alu riveté, je partirais plûtot du Ventec de : https://www.sitko-velo.de/. Il a l'avantage d'avoir des surfaces qui peuvent être mise à plat facilement, comme le A4. Ce qui peut être fait en contreplaqué peut fait en alu riveté. Pour les riveteuses, il y en a des pneumatiques qui vont très bien pour moins de 100 €. Pour les stages d'autoconstruction, je pense que c'est une très bonne formule, qui permet de toucher également un public féminin que n'oserait pas se lancer seules. Bon courage!

Etant conscient des probèmes de buées/gouttes d'eau sur visière en vélomobile tout fermé, si j'avais le choix entre un ventec et A4, sans hésiter je choisirais l'A4 avec l'eventuel futur toit en option pourquoi pas oui mais au moins avec la jupe simple et un casque avec visière on est sur d'etre tranquille.
Parce qu'installer un essuie glace sur un pare brise de cette taille et aussi loin du pilote nécessitera bien entendu un moteur + circuit elec (€++) ainsi qu'un ventilo (€++) (complexité ++++ pour les non bricoleurs)

Je m'etonne que personne n'ait mentionné l'excellent site de Guilhem, avec toutes les étapes de la construction ...

Excellent +++ ! J'avais regardé il y a longtemps puis oublié, rappel bienvenu.

oui... belle étapes de construction ...ça donne envie d"en monter....un y'avait aussi une video de montage du a4 en mode "montage rapide" sur youtube qui a disparu ....