J'veux du soleil ! [panneau solaire]

Discussions tres interessantes, comme souvent ici.
Pas bete ce "parapluie". Il faut calculer ce qu'on peut gagner avec plus de puissance solaire. Dans quelle mesure cette puissance peut elle compenser ue surface moindre? c'est quoi la loi?

@emlaurent: pour ma part ma motivation, en plus de celles deja exposées par la pasteque, c'est de pouvoir partir en voyage en vélo avec des grosses distances quotidiennes. Et aussi partir en montagne plusieurs jours en ayant toujours des watts en stock.

ALagrange (Alex) a écrit:

La puissance crête d'un panneau solaire tient à son rendement (10-20%), sa surface et la puissance surfacique de l'éclairage solaire. Pour augmenter la puissance on peut donc augmenter le rendement (technologie complexe) mais on peut aussi augmenter la surface de collection. Pourquoi ne pas imaginer une espèce de "parapluie solaire" de quelques m2 qui, à l'arrêt, concentrerait la lumière sur un panneau pas trop encombrant?
Ce parapluie pourrait être constitué d'une toile type couverture de survie avec une armature qui la mettrait en forme.

Oui, la "réflexion sur les panneaux est intéressante avec du milar (couverture de survie) à l'arrêt... J'en parle ici :
http://www.biketothefuture.ch/index.php?page=mypage&iId=30

Le design parapluie = parabolique concentre beaucoup trop pour du photovoltaïque... Tou sur un point... Ca chaufferait à 200 degrés en quelques secondes... Utile pour faire chauffer de l'eau... Il existe des truc comme ça pour faire par exemple une crèperie solaire... Voir ici : http://www.cuisinesolaire.com/jpg/Mari%20crepes.jpg

Mais pour du PV, la concentration est utile en temps incertains, et sur courte durée par beau temps, mais pas plus que des déflecteurs du même type que ceux du junior solar sprint dans l'article du journal homepower... Sur un panneau, on peut les replier dessous, ou les rouler, selon le design, et ça peut être très léger, doubler la puissance durant les pauses pour pas bien cher et pas bien lourd... Donc effectivement très intéressant... Mais seulement à l'arrêt... et il faudrait idéalement un suivi du soleil, sinon, ça perd très vite de l'intéret... Regarder les efficacité en fonction des degrés d'inclinaison des déflecteurs... en 3-4 degrés, tout change...

Il y a des tchèques qui sont spécialisé la dedans (suivi du soleil et déflecteurs), et ça semble possible de doubler l'énergie produite, même en stationnaire pour une maison... Je n'ai pas le lien sous la main, mais je le mettrai la semaine prochaine.

A+

Marc

Content que mon message ait fait réagir !

mtauss a écrit:

----> Tout ce que tu dis est juste... En réalité, il y a pas d'intéret à rouler avec le panneau pour faire du pendulaire... C'est plus le rêve de l'autonomie pour voyager... Un peu le voilier de la route... Mais ça marche vraiment quand même... Et si on emporte encore quelques panneaux pliables supplémentaires dans les baggages, remorque etc... On peut faire des pauses de midi déjeuner/recharge éclair... en 1h ou un peu + tout est rechargé...

L'idée est effectivement très séduisante pour de la rando.
Est-ce que y en a qui ont comparé une solution panneau PV monté en toit sur le trike avec charge permanente et une solution avec un panneau pliant/souple (genre pour la rando) pour des charges rapides pendant les pauses ou l'on peut bien orienter le panneau.
Du point de vue de l'usage, on se rapprocherait de l'époque des déplacements par chevaux ou, de temps en temps, il fallait s'arrêter pour faire brouter. Ca irait avec ta vision de travail itinérant...

Citation :

A la limite, mon but ultime est de ne plus avoir de trajets pendulaire qui impliquent ce rythme métro-boulot-dodo archi pénible pour la tête... Et de travailler de façon ittinérante avec un rythme plus lent et plus agréable...

mtauss a écrit:

Ton atelier en Alsace est vraiment intéressant pour nous... Ca serait quel prix par personne/semaine/week-end pour quelle surface ? Est-ce que ça fonctionne déjà ??? Y-a-t-il une possibilité d'hébergement bon marché prévue ?

Merci. Je prévois un début d'activité pour la fin 2008 (pas encore de local et budget en cours de montage).
Pour les tarifs, ce n'est pas encore très clair. Peut-être un tarif qui comprendra : accès atelier, utilisation des machines, petits consommables (hors matériaux). Je voudrais éviter la facturation à l'heure ou à la journée car trop contraignant à gérer mais plutot imaginer une facturation par projet.
Je retourne la question : combien seriez-vous prêt à mettre pour venir construire un VC (ou autre) pendant disons 1 semaine? Ca m'intéresserait de savoir!

Je cherche effectivement à "ouvrir" l'atelier vers des personnes qui ne sont pas de la région Alsacienne, pour multiplier les échanges et croiser les expériences. L'hébergement sera nécessaire et comme on sera là pour créer et pas pour des vacances, ce sera : clic-clac dans une salle à part, kitchenette et douche sur place. Le minimum vital sera assuré pour un cout concurrentiel!

D'ailleurs, s'il y en a que l'atelier intéresse, je prépare une sorte de rencontre en septembre!

Je reviens plus tard pour d'autres commentaires
Emmanuel

emlaurent a écrit:

Pour les tarifs, ce n'est pas encore très clair. Peut-être un tarif qui comprendra : accès atelier, utilisation des machines, petits consommables (hors matériaux). Je voudrais éviter la facturation à l'heure ou à la journée car trop contraignant à gérer mais plutot imaginer une facturation par projet.
Je retourne la question : combien seriez-vous prêt à mettre pour venir construire un VC (ou autre) pendant disons 1 semaine? Ca m'intéresserait de savoir!
l

----> A mon avis, il faut éviter vraiment un coût par projet... Sinon, les gens vont s'éterniser... Le fait de payer fait que les gens s'organisent mieux, et termine plus rapidement ce qu'ils ont absolument à faire à l'atelier... Et l'idée est sans doutes qu'un maximum de gens puisse en profiter... Pas qu'il soit occupé par des projets en rade stockés en attendant la livraison de xyz pièces par exemple...

A mon avis, il pourrait être intéressant d'avoir simplement un poste de travail par personne d'une table de 1m-2m ave une caisse à outils éventurellement à louer aussi (à choix... on doit aussi pouvoire prender ses propres outils... Le prix de base ne devrait pas dépasser le double d'un hôtel bon marché par personne s'il comprend un couchage modeste... Donc environ 40 euros par 24 h et par personne.

Ensuite, il pourrait y avoir des options intéressantes : organiser des cours pour utiliser tel ou tel outil commun (tour, poste à souder etc...) Et ces cours pourraient être payants aussi...

Voilà... La location des outils spéciaux devrait aussi être payante (forfait différent en fonction de tel ou tel accès à tel ou tel outillage... 40 euros, c'est juste une table de 1m sur 2m et 1 tabouret + couchage modeste.... Ca me semble assez juste comme prix...

Salut !

Marc

Pour en revenir au panneau: je l'ai fait pour le plaisir, pour remuer un peu les esprits, et je l'ai garde parce que avoir sa voiture qui fait le plein quand elle ne fait rien, c'est le pied.
Rien a faire de savoir si elle ferait le plein plus vite sous X ou Y parametre optimise: le fait est que en general, il suffit de se laisser tomber dans le trike et pedaler, ma petite voiture est toujours prete. Sans fil a la patte, sans histoires.
Le panneau sert de protection pluie et soleil, de table de pique-nique, de support pour le transport de plaques d'isolant, de table a prospectus lors de foires, de fanion, et tant d'autres usages selon la situation.

Par grand beau temps, c'est pratique dd'avoir de l'ombre et du roulage continu gratuit, tout en chargeant l'ordi et le telephone/gps/organiseur.

Les batteries vivent plus longtemps: decharge profonde plus rare, moins de courant de sortie a performance egale lorsque le soleil brille.

Le vol?
Vu la visibilite du machin, personne n'a encore ose par ici.

Vandalisme non plus, ca faire rire tout le monde et je crois que l'image est positive, meme pour les voyous. Donc ils n'ont probablement pas envie de le casser.

En conclusion: ce n'est pas pour tout le monde, mais lorsque c'est applicable, quel pied !

On est un peu hors sujet, quoique mon projet d'atelier permettrait de développer l'auto-construction de VC et de trikes solarisés !!

mtauss a écrit:

----> A mon avis, il faut éviter vraiment un coût par projet... Sinon, les gens vont s'éterniser... Le fait de payer fait que les gens s'organisent mieux, et termine plus rapidement ce qu'ils ont absolument à faire à l'atelier... Et l'idée est sans doutes qu'un maximum de gens puisse en profiter... Pas qu'il soit occupé par des projets en rade stockés en attendant la livraison de xyz pièces par exemple...

A mon avis, il pourrait être intéressant d'avoir simplement un poste de travail par personne d'une table de 1m-2m ave une caisse à outils éventurellement à louer aussi (à choix... on doit aussi pouvoire prender ses propres outils... Le prix de base ne devrait pas dépasser le double d'un hôtel bon marché par personne s'il comprend un couchage modeste... Donc environ 40 euros par 24 h et par personne.

Ensuite, il pourrait y avoir des options intéressantes : organiser des cours pour utiliser tel ou tel outil commun (tour, poste à souder etc...) Et ces cours pourraient être payants aussi...

Voilà... La location des outils spéciaux devrait aussi être payante (forfait différent en fonction de tel ou tel accès à tel ou tel outillage... 40 euros, c'est juste une table de 1m sur 2m et 1 tabouret + couchage modeste.... Ca me semble assez juste comme prix...

En fait, je veux aussi éviter que les porteurs de projets soient trop mis en pression par le temps qui passe (et les frais à payer) : pour créer, il ne faut pas avoir trop de contraintes. En même temps, je suis conscient des projets qui risquent de s'éterniser. J'imaginais alors d'établir une sorte de contrat pour définir le temps de réalisation, les moyens nécessaires et le cout.
Si dépassement de temps --> nouveau contrat.

Je vais effectivement mettre à disposition table+caisse à outils mais uniquement pendant le temps de travail effectif, pas pendant la durée du projet (tu saisis la différence ?). Entre 2 périodes de travail, il s'agit de laisser libre le poste de travail. Ca permet de mutualiser au mieux l'espace de travail. L'exemple type, c'est le gars qui développe un projet pendant 3 mois en venant 1j/semaine.

Pour les cours/formations, accès payants aux machines : c'est prévu!

Bonne idée que de comparer le cout d'accès à celui d'un hotel. 40€/j, c'est l'ordre de grandeur que j'avais estimé.
Globalement, tes idées confirment que le fonctionnement que j'avais imaginé est cohérent. Ca me rassure pour la suite !

A+, Emmanuel

Le design parapluie pose quelques difficultés:

Si la forme est optiquement parfaite (genre miroir de télescope), le flux solaire va être très concentré et la cellule PV sera détruite.
Si vous voulez faire une structure pliante, la forme optique sera moins parfaite et au lieu d'avoir un point au foyer, on aura une tache. Au foyer, le flux solaire sera plus dilué mais pas homogène. Il sera également variable car la structure parapluie va se déformer.
Donc, y a encore risque de détruire le PV si le flux se concentre trop à un endroit... Sans compter, les problèmes d'échauffements qui peuvent aussi détruire le PV.

La solution plus simple serait d'aller voir vers des cellules PV mises au foyer de lentilles en plastique (genre 5cm de diamètre). PV+lentille sont assemblées en barettes. PV+lentille sont rigides donc flux homogène. De plus, la lentille est calculée pour tolérer une certaine erreur d'orientation / soleil.

J'ai vu plusieurs produits comme cela. Si ca intéresse, je retrouverais les références...

emlaurent a écrit:

Le design parapluie pose quelques difficultés:

Si la forme est optiquement parfaite (genre miroir de télescope), le flux solaire va être très concentré et la cellule PV sera détruite.
Si vous voulez faire une structure pliante, la forme optique sera moins parfaite et au lieu d'avoir un point au foyer, on aura une tache. Au foyer, le flux solaire sera plus dilué mais pas homogène. Il sera également variable car la structure parapluie va se déformer.
Donc, y a encore risque de détruire le PV si le flux se concentre trop à un endroit... Sans compter, les problèmes d'échauffements qui peuvent aussi détruire le PV.

On peut effectivement facilement griller des cellules avec des miroirs trop concentrant... Et la... L'efficacité n'augmente pas... Elle diminue de... 100%... Sauf erreur, il y a aussi des cellules conçues pour les concentrateurs... Les Sanyo sont trés résistantes à ce traitement si je me rappelle bien, mais à peine moins performantes que les A300... A étudier éventuellement, si les A300 morflent sous le concentrateur...

En tous cas, il existe des concentrateurs limités qui permettent grosso-modo de doubler la puissance (un peu plus même = + 107%) sans risque... Il faut s'en inspirer... Voir ici : (en anglais désolé)
http://www.solar-trackers.com/ridge-concentrators.asp

Salut !

Marc

[quote="emlaurent"]On est un peu hors sujet, quoique mon projet d'atelier permettrait de développer l'auto-construction de VC et de trikes solarisés !!

Je vais effectivement mettre à disposition table+caisse à outils mais uniquement pendant le temps de travail effectif, pas pendant la durée du projet (tu saisis la différence ?). Entre 2 périodes de travail, il s'agit de laisser libre le poste de travail. Ca permet de mutualiser au mieux l'espace de travail. L'exemple type, c'est le gars qui développe un projet pendant 3 mois en venant 1j/semaine.

---> OK, je vois... Une idée sympa serait des tables sur roulettes en grand nombre sur lesquelles on pourrait laisser le projet en plan, mais à la fin de la période, on la remettrait dans un dépot /garage, pas forcément chauffé... Le temps de dépot serait éventuellement payant au m3, mais beaucoup moins cher que le temps d'atelier... Il faudrait pouvoir facilement pousser les tables du dépôt à l'atelier (en moins de 5 minutes) ainsi, pas de perte de temps à ranger tout le matos du projet entre chaque période de travail... Les roulettes des tables devraient être grandes et blocables pour avoir une table très stable en travaillant.

Voilà... Comme tu l'as dis quelques messages auparavant, j'espère aussi faire avance le "binz" dans ton projet particulièrement intéressant... Et "l'ordre du temple des vélos solaires" sera peut-être un de tes premier clients... qui sait...

Salut !

Marc

je suis un peu sur la même ligne que cavallo...
rechercher l'efficacité a tout prix alors que la recharge est de toute façon assuree dans des configurations de panneau "passables" n'est pas mon obsession , si cela se solde par une complexification et un alourdissement du systeme

le parapluie ou le tracker (j'en ai un sur mes panneaux fixes) ne me paraissent pas adaptés a nos utilisations pour l'instant (je n'ai vu aucun solar racer s'embêter avec ça....) à la limite , pour se faire plaisir pourquoi pas juste un "volet reflechissant" sur la longueur du panneau solaire, replié dessous en roulant et relevé a l'arret de maniere a réflechir (sans trop!!!) quelque rayons de plus vers le panneau

mais le plus comique dans tout ça c'est qu'il ne faudrait pas rechercher l'efficacité max en terme de réflexion , sinon boum le panneau par élévation excessive de la température

au final , n'est ce pas bien compliqué?

avec les nouvelles cellules haut rendement , on peut embarquer presque +50% de puissance pour la même surface et avec un poids moindre , de quoi etre sacrément motorisé!!

thierry

sinon pour les phases d'arrêt le systeme de parapluie pourrait être des cellules colle sur la structure du parapluie ou mieux de la cellule souple a la place de la toile du parapluie.

Dans ce cas le parapluie ne sert pas de concentrateur mais uniquement un moyen pratique pour deplier et plier une grande surface de cellule durant la pose casse croute

[quote="pasteque"]avec les nouvelles cellules haut rendement , on peut embarquer presque +50% de puissance pour la même surface et avec un poids moindre , de quoi etre sacrément motorisé!!

------> Parceque si on y réfléchi bien (ca chauffe)


on peut doubler la puissance du panneau pour moins lourd qu'un 2e panneau, et moins cher... Beaucoup moins cher... Utilisable seulement pendant les pauses...

Marc

le soucis fredchav avec les cellules souples...c'est leur coût et puis leur rendement qui est assez médiocre , il va te falloir des parasols plutôt que des parapluies
mais bon , tout se tente , c'est ça qui est joyeux!!
thierry

A mon avis, et je m'en fous parce que ce n'est pas moi qui perds l'argent du panneau grille si cela ne marche pas , une A300 doit pouvoir tenir une bonne surcharge genre +50 a +100% sans encombres. Donc, un reflecteur a 2 balles comme ces trucs pour bronzer le visage des annees 70, en gros du papier d'alu pose le long de la cellule pour renvoyer un peu de lumiere a pas cher, cela me semble tres bien.
Sur mes panneaux en 2000-2003 j'aimais bien leur coller 4 ou 5 soleils, pour voir. Ce n'etait pas lineaire mais pas trop loin, et aucun n'en est jamais mort.
C'etait de l'amorphe.
On doit surement trouver de la litterature a ce sujet pour les crisallins, ils doivent avoir les meme ingenieurs fous...

Imaginez: payer pour un 100W, transporter un 100W, et parfois, lorsque la situation le permet, avoir un 150 ou 200W, pour le meme prix. Dans tous les cas, avoir son 100W qui va bien, sans surpoids.
L'idee est seduisante...

cavallo pazzo a écrit:

A mon avis, et je m'en fous parce que ce n'est pas moi qui perds l'argent du panneau grille si cela ne marche pas .

---> Si si, on te forcera à tester... Et si tu testes pas, on prendra tous (les nombreux membres de la secte OTVS) des loupes de 50 cm de diam. et on le grillera ton panneau en Y... Le polystirène tout fondu, bambou grillé à la sauce bbq etc... Une espèce d'offrande au dieu soleil hé hé hé

Salut !

M.

Pastèque, où en sommes-nous des commandes ?
parce que j'aimerai bien avoir mon panneau et le convertisseur d'ici 1 mois...

As-tu trouvé ton idée pour la fixation sur le trike ?

L'auto-construction je verrai plus tard... suivant le temps que j'ai, l'expérience de cet été, mon expérience hyper ultra médiocre en bricolage.

bon , c'est quand qu'on va où?

ça commence a faire pas mal de temps de reflexion pour les potentiel(le)s interessé(e)s
alors commande des panneaux sunset 100 w haut rendement 6.4 kg taille 1038*527 (prix en MP) mardi apres midi!

oyé oyé que cela se dise , que cela se sache!
thierry

et pour le DC/DC pour aller du panneau au BionX, les pros de l'électronique me recommandent quoi ? Parce qu'il faut commander ça aussi... donc commander à qui ?

relis ce fil , on t'a deja répondu page 5...

si c'est de celui-ci que tu parles, je ne capte pas un mot d'allemand.

Que veut dire tout le bazar sur la page du 170W/24V (c'est qu'il faut prendre non?)
Sinon, que leur demander exactement ? (avec les bon termes, vu que je suis nul en électronique, faudrait pas que je me plante !)

En page 6 il y a eu celui-ci
http://maximusracing.free.fr/fr/icharger_1010b.html

qu'est-ce que ça vaut ?


donc ceux qui comme moi vont acheter un panneau, quel convertisseur allez-vous prendre ?

Le BMS d'un pack d'accus sert il uniquement a la charge ou aussi a la decharge ?


je ne me suis pas encore documenter sur la charge des accus lifepo mais sur la doc du charger 10b10 il explique les branchements et je crois comprendre que l'on peu charger les 10 accus lifepo 3.7v separement ce qui pourrait nous permettre de faire un pack d'accus sans BSM en mettant par exemple un limiteur de courant pour eviter une decharge trop forte, la charge entre les 10 cellules etant assurer par le charger

voir le doc : http://www.jun-si.com/UploadFiles/iCharger-english.pdf

enfin si quelqu'un comprends

le hic c'est que le chargeur 10b10 de chez maximus est un excellent...chargeur et non regulateur!
il fonctionne a partir d'une source de tension stabilisée pour charger des packs jusqu'a 42v!
tres performant mais necessiterait d'avoir prealablemlent une source stabilisée ce qui n'est absolument pas le cas pour un panneau

pour la question des charges/decharges et role du bms , il me semble que le bms est actif dans les deux cas , mais la j'appelle des plus techniciens a la rescousse!

le premier ("l'allemand) est effectivement un regu qui semble bien adapté mes pauvres ressources en allemand me font comprendre qu'il prendrait jusqu'a 48 v en entrée et regulerait sur du 24 donc c'est bon pour toi iubito!

thierry

un concept interessant de recharge d'un velo electrique a partir de panneaux souples....


et une fois a l'arrêt ça donne.....


je sent que ça va en inspirer plus d'un(e)...la bestiole est produite seulement a 500 exemplaires au modeste prix de...7500$ !!
pour en savoir plus:
http://www.treehugger.com/files/2007/09/ride_like_the_s.php

thierry

Pas mal son idée. Juste un problème tu a la moitié de tes capteur qui son dans l'ombre (et encore je suis gentil).
Un panneaux plat me semble plus intelligent, il suffit de l'incliner ou mieux utiliser un système de moteur avec deux capteur pour orienter en permanence les capteur pile face au soleil

LAF ! ! ... !