La pollution atmosphérique est bien là !

ALagrange (Alex) a écrit:

chercheur de limites a écrit:

tu a tout a fait raison de bondir leloupblan, car effectivement je faisais plus part de mes propres conclusions que d'une demonstration étayée.

Opinion personnelle. C'est ton droit, mais je m'inscris en faux. Toutes les lectures que j'ai faites m'amènent à une conclusion inverse de la tienne: le RC actuel est bien d'origine anthropique et non corrélé aux cycles solaires.

Tout à fait Alex et malgré le fait que nous soyons dans un cycle solaire moyen depuis quelques années la Température continue à monter sensiblement.
Les GES restant l'ennemi n°1 à ce jour.

quoiqu'il en soit le petrole est un produit naturel !
le carbonne aussi

je suis plutot inquiet des produits que l'homme fabrique , notamment les Matieres Plastic !

saviez vous qu'il existe au moins 2 "continents" de plastic notamment au large d'Hawaii

sur une epaisseur de 3 a 30 metres !!!

ici 2 cartes qui montre l'ampleur de la superficie



voir ici :
http://www.lemonde.fr/planete/article/2012/05/09/le-7e-continent-de-plastique-ces-tourbillons-de-dechets-dans-les-oceans_1696072_3244.html


ici c'est bien une riviere ... en principe




au moins , la polution des eaux , est visible

Citation :

au moins , la polution des eaux , est visible

A ce niveau on ne parle plus de la pollution des eaux mais de l'humidification des déchets.

A part ça j'ai des problèmes a considérer un produit naturel après son extraction.
-Le pétrol est naturel jusqu'à ce qu'il soit remonté à la surface.
-Gaz de schiste pareil
-Certains nigériens se plaignent de l'uranium naturel (mais beaucoup ne se plaignent plus du tout, tellement ils ont 'intégré' le concept radioactivité, mais il paraît que ça peut facilement changer selon chercheur de limites)
-Même les sacs en plastique sur la photo sont quelque part naturel

Bref, je vois bien ce que tu veux dire mais je trouve que utilisé dans ce sens le mot naturel est un peu ... comment dire ... dénaturé?

Pour Alagrange et philippe69,

je pense que nous disons la meme chose, puisque , a ma sauce, l'epiphenomene (désolé pour mon francais approximatif) de l'augmentation actuelle du co2 semble retarder une periode de glacation (je parle en millier d'années , bien sur) qui est elle meme plus corelé au distance avec le soleil ... ceci je me rappelle , decoule des etudes sur les carottes glacieres qui permettent d'analyser les gaz emprisonner dans la glace depuis des 10aines voire des 100taines de milliers d'années ...

jusque la , (hors notre microscopique periode du petrole) l'augmentation du co2 suivait (et non precedait) l'augmentation de la temperature .... c'est cela que j'avais compris a l'epoque. et c'est encore cela qui me permet de relativiser le seul soucis du co2 (que la nature poura digerer.

par contre comme je l'ai dis aussu plus haut et comme le develloppe Dobro ci dessus , notre periode "petrole" a d'autre consequences ... chimique et plastiques , qui sont moins biodegradable par nous meme et la nature ...

Je vous remerci pour les infos concretes amenés au debat.... globalement nous aimerions tous etre dans l'apres petroles , mais il faut d'abord prendre consciences des mecanismes sous jacent a notre civilisations actuelle , ce que le lien que j'ai mis au dessus peut commencer a dégrossir , meme si la aussi j'ai fait des bonds avant de chercher plus loins ! lol !

bonnes recherches a tous

Jean

Le CO2 n'est pas le principal problème puisqu'il s'élimine naturellement. Assez lentement mais ça s'élimine tout seul.
Le problème, ce sont toutes les autres molécules chimiques qui ne s'éliminent pas et nous empoisonneront durablement.
Quand à la pollution des diesels modernes, je pense qu'elle est arrivées au niveau des essences qui font appel elle quasi au injection haute pression.
Ce qui m'impressionne quand même c'est que le mazout à FAP de la famille avec 160 000 km au compteur a l’intérieur du tube d’échappement tellement propre que si on y passe le doigt. Il n'y a pas la moindre trace de dépôt noir ou autre.
ça ne l'empêche pas d'envoyer tout un tas de cochonnerie dans l'atmosphère a chaque litre de carburant consommé. Des molécules qui ne manqueront pas d'interagir entre elles pour former d'autres composés plus ou moins nocif.

Snickers a écrit:

Le CO2 n'est pas le principal problème puisqu'il s'élimine naturellement. Assez lentement mais ça s'élimine tout seul.

Une fois revenu dans le cycle biologique, le CO₂ ne s'élimine que par la fossilisation des végétaux. C'est très lent.

Quand on regarde les relevés de températures de ma région depuis 75 ans.
La température n'a pas montée progressivement mais il y a une anomalie dans les moyenne très nette en 1989-1990.
La température moyenne annuelle a brutalement pris 1°C et depuis c'est stable sauf que la moyenne c'est décalée d'un °C.
J'ai vérifié avec d'autre station, même chose. La cause?
La combustion des puits de pétrole et la pollution atmosphérique engendrée par la guerre du Golf ne serait-elle pas directement responsable de ce brutale décalage des températures moyennes de 1°C vers le haut? Je n'en sais rien mais c'est assez bizarre.

en allant sur le site
http.www.ligair.fr
et en s'inscrivant pour une région
on reçoit chaque jour les indices de "pollution" de la région par ville
ex:Centre:Chartres..Dreux ..Blois ...Bourges etc
intéressant et flippant...  
Papy volant

Dobro a écrit:

quoiqu'il en soit le petrole est un produit naturel !
le carbonne aussi

je suis plutot inquiet des produits que l'homme fabrique , notamment les Matieres Plastic !

saviez vous qu'il existe au moins 2 "continents" de plastic notamment au large d'Hawaii

sur une epaisseur de 3 a 30 metres !!!

ici 2 cartes qui montre l'ampleur de la superficie

D'un autre côté la pollution que du décrit est réalisé à base du produit naturel que tu cites.
J'ai vu un reportage sur cette désolation de plastique ou toute vie a disparu et c'est affolant  
Là ou la pollution est vraiment visible aussi.
C'est le long du Rhône en Avignon ou tous les arbres son noir de pollution et tapissé de sac plastique!

J'ai vécu à Lyon il y a quelques années. La pollution est pire que partout ailleurs en France à cause de la raffinerie Feyzin, ça pue les effluves chimiques dans toutes la région. Les voitures à côté c'est une pollution à l'eau de rose.

Concernant ces continents de plastique*, je me demande s'il ne restait pas possible, et voire même rentable, d'y aller en bateau pour récupérer ces déchets, ou du moins les brûler proprement.

* Le plastic, c'est un explosif.

Sylvain a écrit:

Concernant ces continents de plastique*, je me demande s'il ne restait pas possible, et voire même rentable, d'y aller en bateau pour récupérer ces déchets, ou du moins les brûler proprement.

Le souci là-dedans, c'est que ce ne sont pas des gros morceaux, c'est plutôt des particules microscopiques, difficiles à filtrées.  
Etant dans les 'eaux internationales', personne ne veut s'en charger. et pourtant, il y a des milliers de tonnes de matières....   

Aujourd'hui la ville rose n'est pas polluée, na !
Le vent d'autan (lire : le van d'autan c.n ) qui passe pour être très "éner-vent" est actuellement un bienfaiteur. Il souffle nos particules vers...vers la Gironde  

Sylvain a écrit:

Concernant ces continents de plastique*, je me demande s'il ne restait pas possible, et voire même rentable, d'y aller en bateau pour récupérer ces déchets, ou du moins les brûler proprement.

* Le plastic, c'est un explosif.

Le problème c'est qu'il y a des tourbillons dans le Pacifique qui crée cette zone de déché de plastique.
Nettoyer ne suffis donc pas si on n’éradique par le mal a sa source .

Mille-pattes a écrit:

Le problème, c'est qu'il y a des tourbillons dans le Pacifique qui créent cette zone de déchets de plastique. Nettoyer ne suffit donc pas si on n’éradique pas le mal à sa source.

L'un n'empêche pas l'autre. On soigne bien les cœurs qui ceux qui mangent gras et ne font pas d'exercice. Même sur un vélo à position allongée.

pour les "continents" de plastic , quelque chose me dit que ça va devenir une "Mane" interressante dans peut de temps

a cause d'une révolution muette (pour le moment) .... "l'imprimante 3D"

comme vous le savez utilise du PVC, de l'ABS et autres matieres plastic en tout genre
il existe meme deja des "broyeurs" de matieres plastic pour réutiliser celui ci en le "refondant"

mis a part le fait que ces imprimantes 3D vont aussi apporter leur lot d'objets rejeté dans la nature
elles vont aussi , contribuer a la recherche de matiere plastic "sauvage" pour etre retransformés en futur objet 3D

car je supose que comme pour les imprimantes actuel , c'est surtout le prix des cartouches qui compte
les imprimantes 3D feront, la hausse des "cartouches" de plastic ... et donc leur recherche dans la nature ...



de plus , j'ai vu un projet d'utilisation de matieres plastic dans la combustion des moteurs de voiture (qui fonctionne tres bien ) sur X:enius Arte  

un "cylindre" (comme le convecteur temporel de retour vers le Futur 2 ou il met des ordures pour faire marcher la Deloean )
recupere les matieres plastic , qui fondent avec la chaleur du moteur , degage du gaz , qui est introduit dans la carburation .!!
cela fait un moteur qui tourne mieux, et tres tres econome !!
 (variante d'un moteur Pantone  lire ici :  http://mon.danstagueule.fr.free.fr/NRJrealiste/pantone/pantone.html  )

alors un jour viendra (couleur d'orange) de la Ruée vers le plastique des Oceans ....


les pollutions d'aujourd'hui seront les richesses de demain !  faisons confiance dans l'imagination des Hommes (et femmes )  

Dobro a écrit:

...les pollutions d'aujourd'hui seront les richesses de demain !  faisons confiance dans l'imagination des Hommes (et femmes )

C'est juste pour se donner bonne conscience  
Les pollutions d’aujourd’hui sont déjà un cauchemar et le temps n'arrangera rien. 

Snickers a écrit:

C'est juste pour ce donner bonne conscience  
Les pollutions d'aujoudhui sont déjà un cauchemar et le temps n'arrangera rien.  

non non , je ne cherche pas a me donner bonne conscience... c'est une réalité

mais deja , ... qu'est ce que la pollution ?
on peut debattre du sujet mais je pense , que le Forum n'aurai pas assez de place dans sa base de données pour contenir nos echanges ....

je prends juste quelques idées de sujet comme ça l'air de rien

-l'homme est peut etre a lui seul une pollution ?
-la nature se nourris de la pollution ?
-la "pollution" n'est t'elle pas une manipulation des masses ?
-donner mauvaise conscience aux consomateurs .... pour mieux les faires payer (le ramassage et traitement des poubelles )

etc ....

prenons le traitement des poubelles ...
on nous propose dans mon hameaux des nouvelles poubelles avec un couvercle Vert ...(comme par hasard )
super genial , on ne doit pas mettre le sac plastique de la poubelle, mais quasi tout son contenue ... bon .....

j'ai appris recement, que le contenue de ces poubelles fait 40 kilometres par la route , pour etre Trié a la main par des "exploités" qu'on paye a coup de lance pierre!!

les Fabricants (et donc aussi les industriels de la "Malbouffe" ) te vendent leur produits sur-emballés..
pour qu'une fois arrivé a la maison , tu soit obligé de remplir ta poubelles avec ....
et puis .. les medias , te rendent responsable de la pollution ... parceque tu remplis ta poubelle !!
dans certains coins, on te fait payer cher le ramassage .... cherchez l'erreur


pourquoi avoir abandonné les Cagettes , les bouteilles en verre recyclable ...etc ... ?

bon je m'arrete la

Le problème c'est que la pollution ne concerne pas que l'espèce humaine.
Chaque jour qui passe à attendre notre bon vouloir à dépolluer,
des milliers d'espèce de poissons , oiseaux ETC...s'empoisonne.
Ç'a fait des années que Nicola Hulot ce tue a faire comprendre ça au monde.

Mille-pattes a écrit:

Ç'a fait des années que Nicola Hulot ce tue a faire comprendre ça au monde.

oui ... et bien avant lui, le commandant Jacques-Yves Cousteau ...
mais il est démontré que certaines polution profite a la faune et a la flore .....


par exemple c'est grace aux ornieres fait par les 4x4 (entre autres)  dans nos chemins de campagne que
certaines variétée de salamandre tachetée  arrivent a se reproduire ... parceque disparition des Mares  et zones marécageuses....

l'interdiction du 4x4 en campagne ,sous prétexte d'ecologie est donc une abérration ...

bon c'est un exemple trivial , qui démontre que la Nature s'adapte, (et nous aussi )
des animaux disparaissent ... bah , heureusement, il n'y a plus de Dynausaures ... sinon tu pédalerais plus vite poursuivi par un T-rex  

les algues en mer se dévellopent a cause des pesticides .... elles dégages du methane ... genial on va en faire un carburant   .....

je veux juste dire par là, que le devenir d'une catastrophe annoncée , s'oriente vers le bien ou le mal, suivant les décisions des politiques
a qui , au passage , ont a donné trop de pouvoir .... (olligarchie )

bref, il n'y a pas de catastrophisme a tenir ... le monde évolue
il est probable qu'un homme pré-historique ne survirai pas dans notre atmosphere "pollué"
mais apres tout c'est ce qui empeche peut etre les prédateurs Extra-terrestres ... de venir nous bouffer ..

tiens un autre exemple , : grace a la mécanisation , un paysan d'aujourdh'ui produit l'équivalent de 30 paysans de 1960 ...
heureusement, car les paysans aujourd'hui ne representent plus que  4% de la population ,
ils etaient 10 millions d’actifs agricoles en 1945  !!
a l'epoque si on leur avait dit qu'ils seraient que 4% ,(catastrophisme ambiant de nos jours ...) les gens auraient crié alors a la fin du monde (la FAIM ) !!  

je pense que "l'ecologie" est une bonne chose a enseigner en primaire ... mais est un moyen de plus pour manipuler les adultes
et leur faire payer des taxes , et leur imposer des limitations de vitesse ...des lois toujours plus liberticide ...

Oui, enfin la liberté des uns s'arrête où commence celle des autres...
Dont celle de vivre.

Alors, les limitations de vitesse, c'est pas ce qui me gêne le plus, au contraire. Si ça peut éviter à un Fangio du dimanche de me rouler dessus, je prends.

Faudrait juste un peu plus de contrôles, y compris des irresponsables qui tripotent leur téléphone en roulant.   

Dobro a écrit:

Mille-pattes a écrit:

Ç'a fait des années que Nicola Hulot ce tue a faire comprendre ça au monde.

il est démontré que certaines polution profite a la faune et a la flore .....

Peut-être mais en comparaison des dégâts qu'elle provoque, c'est une goute d'eau dans l'océan.
Pour la petite info,
je ne suis pas un écolo mais quelqu'un qui a appris à vivre avec la nature quand j’étais berger.
Des mois a écouter le son du vent, à lire l'heur avec les étoiles ça laisse des traces forcément 

dobro a écrit:

par exemple c'est grace aux ornieres fait par les 4x4 (entre autres) dans nos chemins de campagne que
certaines variétée de salamandre tachetée arrivent a se reproduire ... parceque disparition des Mares et zones marécageuses....

l'interdiction du 4x4 en campagne ,sous prétexte d'ecologie est donc une abérration ...

bon c'est un exemple trivial , qui démontre que la Nature s'adapte, (et nous aussi )
des animaux disparaissent ... bah , heureusement, il n'y a plus de Dynausaures ... sinon tu pédalerais plus vite poursuivi par un T-rex

les algues en mer se dévellopent a cause des pesticides .... elles dégages du methane ... genial on va en faire un carburant .....

je veux juste dire par là, que le devenir d'une catastrophe annoncée , s'oriente vers le bien ou le mal, suivant les décisions des politiques
a qui , au passage , ont a donné trop de pouvoir .... (olligarchie )

Je pense que c'est de la pure provoc. de ta part mais tout de même tu y vas un peu fort !!!
Parler de l'adaptation de la Nature mérite que l'on s'en soucie un temps soit peu, et non de se conforter au beau milieu de nos des nuisances désastreuses.

provoc ?  peut etre si tu le dis , mais bien réel

bien sur qu'il faut réagir, mais faudrai tapper au bon endroit

les uns trouve que l'air deviens irrespirable,que le plastique envahit les oceans....
les autres veulent qu'on réouvre plus d'industries et meme les mines ...
pour garder leur travails ...
ils veulent leur sac plastic aux caisse des supermachés ....

voila le probleme ...

on est en plein dans : "tout le monde veux sauver la planete , mais personne ne veux descendre les poubelles"  ..

apres tout , les colorants , de nos velos, les pneux, les matieres pour les freins, les caches cables, les cables etc...
polluent par leur fabrication .....

lisez les tracts ..
et lorsque vous irez voir dans une imprimerie de la regions parisienne , vous comprendrez ce que balance les conducteurs Offset
dans les egouts a chaque lavage de machine.... seulement voila ,... c'est du travail , pour les masses populaires


alors on fait quoi ?
on arrete de consommer ...  a commencer par l'internet , qui nous permet de communiquer sur le forum , qui grace aux ordinateurs, serveurs ,.... participe
au réchauffement climatique ... bref on montre du doigts, on s'offusque , mais au fond, que pouvons nous y faire ?

dans l'histoire des poubelles dont je parle plus haut , les industriels fabriquent un emballage plastic flambant neuf..
puis on achete l'objet qu'ils emballent (souvent Sur-emballé en plus ..), et arrivé a la maison ça deviens un détritut (a peine déballé... moins de 10 secondes ...)
qui est responsable ?

nous,  qui achettons l'objet emballé ?
ben je dis non ! on nous a imposé ce systeme d'emballage , et on veux nous faire payer le devenir de l'emballage ?
c'est l'industriel seul qui devrai prendre en charge les coups de recyclage ..  point barre
revenons au cabas, filets et autres cagettes ... bouteilles consignés etc ....

pareil pour tout .. les fabricants d'ordinateurs par exemple , devraient prendre en charge le recyclage de la machine usée
et d'un coup , je pense que l'obscolescence programmé disparaitra .... (l'obscolescence programmé existe pour tout objets de consommation)

pas pour l'armée par exemple , qui a utilisé des Jeep Willis de 1945 jusqu'en 1985 environs ....
ne saurions nous plus faire des voitures qui durent ?

tout est lié ! la pollution n'est que la partie "visible" de l'iceberg
nous, on est des moutons, a qui on fait payer le prix fort ...

allez, je ne veux vraiment pas faire trop dériver le topic .. parceque je pourrai te parler de ce qui se passe a propos du chomage/travail
mais ça pourrai alors peut etre trop choquer ...

forcement, les gens qui travaillent  se tappent les infos a leur sortie de boulot (le reste de la journée que savent t'ils de ce qui se passe ?? )
les info sont distillées par une seule agence (France-Press) au service de l'etat ...
la plupart des nouvelles diffusées sont bien choisies ... tu ne trouvera que tres rarement des infos interressantes ou nous concernant réellement

il y a quelques années Fr3 avait balancé une reportage en semaine vers les 2-3 heures du mat
(forcement pas suivit par les travailleurs...il faut se lever... ) ou ils expliquaient que pleins d'endroit en france, a une valeur de radioactivité largement supérieur
a la normale ... parceque AREVA a "vendu" du remblais qui a servi a faire des routes, des parkings ...et meme des cours d'école
les mesures faites par des particuliers indépendant montraient qu'a certains endroit on dépassait le seuil  (X10 , X 50 ) de radioactivité

certains endroit etait des lieux ou les gens pechaient .... ils etaient assis sur des dechets radioactif !
on voyait un particulier avec un compteur Geger posé sur le sol de la voiture ,crepité a fond alors que sa voiture roulait sur une départementale ...
ça laisse imaginer la teneur ...


eduquer les gens a propos de l'ecologie est indispensable ....
car bien des gens ne respecte pas la nature ....
mais faire payer tout le monde, alors qu'on est pas responsable ... non !

tout viens de la façon dont les Media "Mal-forme" les gens ...
cette apres midi la radio disait "cette année moins de flash Radar ... c'est un Manque a gagner pour l'etat de xxxxx Euros"
un manque a gagner ??? .... cherchez l'erreur :lol:on te presente les choses a l'envers , histoire de bien te culpabiliser ...
apres tu es presque content de payer ....
tout est comme ça .....

ils decident d'abaisser la vitesse sur le periphe pour une question de polution ...
la journée c'est rare de depasser  les 60 !
mais il y aura une occasion de plus de flasher les gens qui y arrivent ! (le pognon, encore le pognon  )




de plus lorsqu'on nous sort qu'un vehicule qui roule moins vite pollue mois, c'est de la connerie !
un vehicule sortie d'usine peut etre ... faut voir
mais la plupart des vehicules sont mal réglé , et là c'est plutot l'inverse , plus d'imbrulés, plus de particules etc ...

et si tu met plus de temps a parcourir un trajet
forcement t'y reste plus longtemps, donc tu pollue plus !

ils sont quand meme arrivé a nous faire passer a la TV des Pseudo Expert qui disaient le contraire





bien sur que ce que je dis peut paraitre de la provocation ...
mais ce qui est terrible, c'est que c'est vrais ....
moi aussi j'aimerai que tout le monde soit bleue, rose avec des arcs en ciel ....

amicalement

C'est sûr qu'on est tous des pollueurs potentiels.
Mais il y a quand même une différence entre les personnes sensibles à la nature qui limite malgré tout leur pollution,
et d'autres abrutis qui ont rien à foutre de tout.
Perso quand je me balade autour du lac a coté de chez moi,
je ne balance pas de papier d'emballages sur  le sol alors qu'il y a les poubelles tout autour du lac.
Comme je ne m'amuse pas à jeter un mégot par la fenêtre de la voiture en plein été!
Et pourtant même si cela semble être dingue je voie des abrutis le faire chaque année.