Les obstacles sur les véloroutes et voies vertes

Il faut aussi se mettre à la place des municipalités : du fait du non respect des règles de circulation sur les pistes cyclables et voies verte des conducteurs de véhicules motorisés, ils sont obligés de "blinder" l'accès à celle-ci pour éviter que des véhicules non autorisés n'empruntent ces pistes cyclables et voies vertes.

Avec pour dommage collatéral que les vélos autres que des bicyclettes classiques ont difficile ou ne peuvent pas passer.

Dans le cas de la photo, tous les vélos 2 roues monotrace, y compris les VC, les tandem, les vélos cargos et autres vélos très longs..., passent sans encombre.

As-tu contacté Vélo sur Saône?
https://www.fub.fr/reseau-fub/velosursaone

arnaud14 a écrit:

Tu peux en parler avec zened, pour voir si tu peux écrire au nom du VCF. Tu passeras moins pour Don quichotte

Ca ne me gène pas plus que ça.
Pour dire vrai, j'écris souvent en temps qu'élu et membre d'un groupe de réflexion sur l'élaboration d'un Plan Local de Mobilité simplifié (certes, sur la communauté de commune d'à côté, mais l'intercommunalité mérité d'être appréhendée)

Fleur a écrit:

Dans le cas de la photo, tous les vélos 2 roues monotrace, y compris les VC, les tandem, les vélos cargos et autres vélos très longs..., passent sans encombre.

Alors la photo est trompeuse, car 78cm de large, en biais entre bloc et poteau, ça doit laisser environ 65cm de face, peut-être 70cm  ... je teste quand tu veux avec un vélo cargo, mais je ne paie pas les réparations.    Avec ma petite remorque, je suis sûr que ça ne passerait pas (elle fait 75cm de large entre roues)

Thomas Tours a écrit:

As-tu contacté Vélo sur Saône?
https://www.fub.fr/reseau-fub/velosursaone

Non, je les laisse oeuvrer de leur côté et moi du mien, je me dis que l'impact sera meilleur. J'ai eu l'occasion de parler avec un des ces membres, (je crois que s'en était un) ils se battent sur tous les fronts et je me demande si la mairie les prend au sérieux.


Au final, j'ai l'impression que mes petites vidéos semblent porter leurs fruits ; ça permet à des prescripteurs non cyclistes de comprendre le problème en image sans avoir besoin de bouger de leur bureau. En étant pédagogue et pas agressif, je pense que ça peut aider. (et la peur de voir des vidéos youtube fleurir sur "Chalon ville anti-vélo" peut-être aussi, mais ça n'est pas du tout mon objectif pour l'instant)

fiboc a écrit:

[...]

Thomas Tours a écrit:

As-tu contacté Vélo sur Saône?
https://www.fub.fr/reseau-fub/velosursaone

Non, je les laisse oeuvrer de leur côté et moi du mien, je me dis que l'impact sera meilleur. J'ai eu l'occasion de parler avec un des ces membres, (je crois que s'en était un) ils se battent sur tous les fronts et je me demande si la mairie les prend au sérieux.

Au final, j'ai l'impression que mes petites vidéos semblent porter leurs fruits ; ça permet à des prescripteurs non cyclistes de comprendre le problème en image sans avoir besoin de bouger de leur bureau. En étant pédagogue et pas agressif, je pense que ça peut aider. (et la peur de voir des vidéos youtube fleurir sur "Chalon ville anti-vélo" peut-être aussi, mais ça n'est pas du tout mon objectif pour l'instant)

L'union fait la force. Un adhérent en plus, ça donne plus de poids à une association. En partageant tes propositions et méthodes de médiatisation à un collectif, elles gagneront en visibilité (chaque adhérent qui visionne et partage une vidéo, ça lui donne de la force dans les algorithmes des réseaux sociaux), et donc en crédibilité de la part des élus et journalistes locaux.

Arguments convaincants

fiboc a écrit:

arnaud14 a écrit:

Fleur a écrit:

Dans le cas de la photo, tous les vélos 2 roues monotrace, y compris les VC, les tandem, les vélos cargos et autres vélos très longs..., passent sans encombre.

Alors la photo est trompeuse, car 78cm de large, en biais entre bloc et poteau, ça doit laisser environ 65cm de face, peut-être 70cm  ... je teste quand tu veux avec un vélo cargo, mais je ne paie pas les réparations.    Avec ma petite remorque, je suis sûr que ça ne passerait pas (elle fait 75cm de large entre roues)

Largeurs quelques vélo cargos :
- Mon Tern GSD 2 avec 2 sacoches Ortlieb : 560mm de largeur max.
- Long John Riese & Müller Load 75 : 555mm
- Plateforme Riese & Müller Packster 60/80 : 300mm
- Caisse avant Riese & Müller pour Packster 60/80 Kidbox : 630mm
- Caisse avant Riese & Müller pour Packster 60/80 Basis Box : 645mm
- Largeur Urban Arrow Family : 690mm

Ces aménagements sont prévus pour des bicyclettes.

Les problèmes commencent dès qu'il y a 2 roues cote à cote : triporteur, tricycle, quadricycle, remorques...

Mais que faire, dès qu'on augmente la largeur, il y a des conducteurs de véhicules motorisés qui empruntent sans vergogne les pistes cyclables, voies vertes etc. ?

Tout dépend de quelle véhicule motorisé on parle.

Les scooters, rien à faire, tant qu'un vélo pourra passer, eux aussi.

Les voitures, on pourrait très bien laisser un passage d'1,5m de largeur, elles ne passeraient pas et les vélos de toutes tailles seraient à l'aise.

Honnêtement, je préfère croiser un scooter, une voiture ou un tracteur à l'occasion que de me cogner un obstacle toutes les 52 secondes (ça c'est sur la voie verte entre St Etienne en Bresse et Chalon sur Saône, en roulant à une allure adaptée)

Ca se vérifie en prenant la voie verte entre Chalon sur Saône et Chagny : 0 barrière, 0 obstacle anti motorisé et pas spécialement de scooter ou de voiture à déplorer (en tout cas, je n'en ai jamais croisé)

Voie verte entre Chalon sur Saône et Chagny



voie verte entre St Etienne en Bresse et Chalon sur Saône


Le CEREMA est clair dans sa fiche vélo n°36 :
[...]Très souvent, la signalisation réglementaire seule est suffisante. Dans l’immense majorité des cas, il est recommandé d’y recourir dans un premier temps et d’établir ensuite le besoin d’un dispositif plus lourd, après avoir observé les pratiques pendant un temps suffisant.[...]

Pour la photo plus haut (cailloux et poteaux) honnêtement, vu que la piste cyclable n'est pas balisée en amont, qu'on y accède par une voie sans issue, un peu cachée, avec un enrobé en mauvais état, il ne doit pas y avoir beaucoup de véhicules, motorisés ou non qui l'empruntent. (j'ai dû tourner en voiture dans les rues autour pour trouver comment accéder à ce passage)

En tout cas, les chicanes et barrières sont beaucoup plus gênantes que ces poteaux !

Ce matin à Lyon sur la rue Bellecombe... même en VTX ça ne passe pas au dessous de la nacelle!

Fleur a écrit:

En tout cas, les chicanes et barrières sont beaucoup plus gênantes que ces poteaux !

Non, pas du tout ! Dixit la DRI qui m'a assuré dans un mail l'an dernier que "l’espacement laissé entre ces barrières garantit un passage aisé dans des conditions de roulage à vélo normales et apaisées"
... Y compris pour les chicanes ou je dois parfois faire des marches arrières pour passer

M a écrit:

Ce matin à Lyon sur la rue Bellecombe... même en VTX ça ne passe pas au dessous de la nacelle!

Moi je dis, ça se tente

J'ai eu un peu pareil hier dans Chalon avec des camionnettes de chantier garées sur la piste cyclable (vu l'état de la bande de roulement, ça n'est pas forcément très grave, finalement)

Je plussoie Fiboc: en tant que cycliste, je préférerais largement rencontrer de temps en temps un intrus motorisé que de me farcir ces aménagements ralentisseurs bcp trop régulièrement.

Si j'étais responsable de l'aménagement, un système avec 2 poteaux pour limiter la largeur dispo à 1.5m éliminerait toutes les voitures.
Et après, les mobylettes peuvent de toutes façons passer partout où les cyclistes passent. Et les Quads passeront pas le champ d'à côté, ça les exitera.

Ca m'embête de le dire, mais j'avais raison !   
Ces foutues barrières sont DANGEREUSES, comme les poteaux isolés !

https://www.leprogres.fr/faits-divers-justice/2023/09/03/accident-de-velo-en-bresse-un-elu-jurassien-entre-la-vie-et-la-mort


Le gars de la DRI qui m'a envoyé paître plusieurs fois (et par écrit) doit s'en mordre les doigts en ce moment ...

fiboc, as tu rencontré de tels aménagements quand tu es venu rouler chez nous en Gironde?

Non, aucun ! En Gironde, j'ai uniquement vu, lors de quelques rares croisements de routes, au niveau des stops des petites haricots centraux en bordures basses qui fonctionnent très bien et ne présentent aucun danger.
Entre mon ancien chez moi et Chalon sur Saône où je me rends régulièrement : 58 barrières et obstacles dangereux divers, soit en roulant tranquillement un danger toutes les 52 secondes. Je l'évoquais déjà là :


Et le mec de la DRI qui a répondu a mes signalements (pourtant documentés, filmés, imagés, explicites polis et à visée pédagogique) m'a bien fait comprendre que la DRI n'en avait rien à foutre des cyclistes pas normaux comme moi (trop large, trop bas, trop rapide ...) et que pour les autres, ça fonctionnait très bien.
Là pour le coup, c'était un conseiller municipal de 70 ans, en famille et sur un vélo "normal".

Sinon, la semaine dernière, en rollers, j'ai failli m'offrir une vasectomie gratuite avec un poteau isolé en plein milieu d'une ligne droite à la tombée de la nuit. Mais c'était à Chalon et eux ont déjà tenu compte de mes derniers signalements (à peu près) donc j'ai bon espoir qu'il soit remplacé par une borne J11 souple qui m'explosera un peu moins les testicules si je m'en prends une un jour ...

Quelques exemples de ce qu'on trouve près de chez nous :  


Maintenant, ils ont ajouté une borne souple J11 au droit des poteaux à gauche et à droite, mais du coup on est tenté de garder sa droite, de foncer entre les 2 et de se manger la barrière à la tombée de la nuit :



Des cailloux bas bien discrets :




Autre poteau isolé :



Barrières "courantes" (très très courantes) :




Poteaux isolés :





Des plots en béton mais peints en peinture phosphorescente on dirait ...



Des poteaux bas ... moins risqués pour l'appareil génital en rollers, mais létal quand même en cas de mauvaise chute :



Là c'est poteaux + stop et après ... bein on a priorité sur le passage pour piéton (mais pas le droit de prendre un passage pour piéton à vélo, alors je ne sais pas trop ce qu'on doit faire ??

fiboc a écrit:

Sinon, la semaine dernière, en rollers, j'ai failli m'offrir une vasectomie gratuite avec un poteau isolé en plein milieu d'une ligne droite à la tombée de la nuit. Mais c'était à Chalon et eux ont déjà tenu compte de mes derniers signalements (à peu près) donc j'ai bon espoir qu'il soit remplacé par une borne J11 souple qui m'explosera un peu moins les testicules si je m'en prends une un jour ...[/url]

Alors pour avoir pratiqué, ce n'est pas comme ça que se passe une vasectomie !

Plus sérieusement pas glop les poteaux, on a aussi ce genre de chose par chez nous, ces dernières années il y a eu des efforts sur la visibilité des obstacles mais assez peu de retrait des obstacles proprement dit. Par contre sur les nouveaux aménagements il y en a beaucoup moins, voire pas du tout, comme quoi c'est possible.

Oui, pardon, j'ai signalé au Grand Chalon que ce poteau avait failli résoudre "mes questionnements" sur une éventuelle vasectomie, mais le procédé n'est pas le même, certes.



Sinon, moins joyeux, le monsieur qui a eu l'accident est décédé ...

Je me demande donc pourquoi dans toutes ces régions ils mettent des dispositifs aussi gênants ou dangereux alors que chez moi
en Gironde, il n'y a rien, ou si peu.

Manifestement ça coûte de l'argent et ça ne renforce pas vraiment la sécurité.

Beaucoup d'aménagements sont bien conçus chez nous, surtout les plus récents.
Là, c'est la DRI71 (Direction Des Routes et Infrastructures de Saône et Loire) qui avait réalisé l'aménagement. Une ancienne voie ferrée repensée pour les vélos et les piétons, mais avec des cerveaux d'automobilistes. Ils sont obnubilés par le risque qu'une voiture ou un scooter n'aille sur leur belle voie verte. La plupart de ces braves gens n'est visiblement pas cycliste (ou alors ils sont cylcistes, mais déficients mentaux, ça serait une autre explication cohérente)
Il y a aussi le Grand Chalon qui s'amusait à colorier des vélos blanc au sol un peu partout, ce qui donne des bouts de pistes mal foutus qui vont de nul par à nul part. Mais leurs derniers aménagements sont vachement mieux J'arrive même à les utiliser en rollers ! (pas la voie verte de la DRI puisqu'elle n'est pas en enrobé)

Sur certaines pistes, chez moi, il m'est arrivé de voir des scooters, mais relativement peu et généralement prudents.

Il y aussi parfois des véhicules de service autorisés, parfois des chasseurs ou forestiers qui empruntent
temporairement la piste comme raccourci (je suppose).

Il m'est arrivé de voir une fois un automobiliste perdu par son GPS sur une piste particulièrement large.

Alors oui, ce genre de choses existent, et bien sûr ne sont pas très normales.

De mon point de vue la gêne n'est en général pas très grande, et vaut de ne pas encombrer nos pistes
avec des accessoires permanents, qui d'ailleurs ne gênent pas vraiment les deux roues motorisés.

De toute façon rien n'est jamais parfait.

C'est ce que préconise le CEREMA :

Citation :

[...] Les dispositifs anti-accès motorisé peuvent s'avérer une gêne voire un danger pour les cyclistes eux-mêmes. [...]
La mise en place d'un dispositif anti-accès motorisé n’étant en aucun cas obligatoire, il est préconisé de mettre en service la voie verte ou la piste cyclable sans matériel empêchant physiquement l’accès motorisé.
[...] Très souvent, la signalisation réglementaire seule est suffisante. Dans l’immense majorité des cas, il est recommandé d’y recourir dans un premier temps et d’établir ensuite le besoin d’un dispositif plus lourd, après avoir observé les pratiques pendant un temps suffisant. [...]

Source : Fiche n° 36 - (Les dispositifs anti-accès motorisé) https://www.au5v.fr/IMG/pdf/fi04516_velo_n36_daam_dispositifs_anti-acces-motorise.pdf

Bonjour fiboc

C'est pas mal vers chez toi, et au moins les barrières en bois sont en quinconce, pas sur toute la largeur

La fiche CEREMA sur les dispositifs anti accès motorisés est gracieusement hébergée depuis longtemps par el gato sur son site (merci)
Qui est www.au5v.fr ?

Bonne journée
Pulsar33

PS : vidéo à regarder et quelques messages à lire ensuite

Sinon, les fiches sont toutes disponibles gratuitement sur le site du CEREMA :
https://www.cerema.fr/fr/centre-ressources/boutique/velo-amenagements-recommandations-retours-experiences

Je viens de toutes les télécharger, ça va me faire de la lecture pour un moment.
Elles sont vraiment bien pensées.

Je vais les emmener mardi aux Assises du vélo à MACON (71) en plus de mes notes personnelles ... pas sûr que ça serve, mais sait-on jamais ?!

fiboc a écrit:

Elles sont vraiment bien pensées.

Je trouve aussi. C'est là-dessus que s'appuie ma communauté de communes pour la mobilité future.