Projet d'un Tadpole "sportif"

J'ai pas eu le temps de faire le test, j'espère ce soir mais en ce moment, ça caille sur Marseille, si si je vous assure
A+
XDG

Bon Matin,
Y a pas le feu...rien ne presse...D'autant plus que ce test apporte des gardes-fous mais n'explique rien.
On peut déclancher des instabilités par des jeux des élasticité , des rebouclages par interactions etc ...  
L'ANGLE de chasse sur les 2 roues sert de détecteur de gîte pour permettre de lâcher le guidon.Dans le cas d'un train avant il est plutôt nuisible contrairement à la chasse .
L'angle de pivot et le déport( généralement nul pour les trikes donnent le gain du rappel au neutre...
En effet c'est le couple de la force verticale de réaction du sol au repos par rapport à l'axe de pivot qui produit le rappel...statique !!
En mouvement la force n'est plus verticale mais le couple de rappel est toujours donné par le moment de cette force par rapport à l'axe de pivot.

cebd a écrit:

Bonsoir,
On peut savoir si chaque demi train est sain en deconnectant une rotule de direction.
En roulant à basse vitesse la roue folle va manifester ses envies d'exiter sa voisine maitresse.
Si l'instabilité vient du rebouclage des inter actions entre chaque demi train ,on peut trouver une façon d'améliorer la géométrie...

Et ben ça marche    non pas que je n'avais pas confiance mais j'étais un peu septique, je le reconnais...
Je ne suis pas allé bien vite sur mais ça fonctionne super bien, comme tu disais, la roue folle suit la première, en ligne droite comme en virage.
Je testerai un peu plus vite la prochaine fois, là je suis resté chez moi...

En tous les cas, merci pour l'astuce....
A+
XDG

Bonsoir,
Inutile d'aller plus vite...ça peut casser !!!
Déjà ça prouve peu de chose mais c'est sain.
il faudrait ensuite voir si le pincement et l'ouverture produisent des louvoyements ou autres phénomènes.
Il se peut que le couplage des roues mette en oeuvres des vices qui n'apparaissent pas en roue folle.
Au passage il est intéressant de savoir si le parallélisme rigoureux donne le meilleur Crr...
Je suppose que l'ANGLE de chasse ne peut pas être modifié sans rien casser ? Pour faire des tests ?

Tout à fait d'accord, ma prochaine bricole sera un petit montage pour régler le pincement du train avec précision, j'ai l'impression que c'est super sensible, et je me demande si ce n'est pas celui ci qui s'ouvre qd je freine et qui me donne ce flou de la direction à vive allure.
Je peux très facilement changer l'angle de chasse -là je suis à 13-14°, la pièce jaune est réglable en rotation autour de la traverse diam 50mm.(justement pour les tests)





A+
XDG

Je voudrais quelque peu nuancer les propos de cebd en amenant mon opinion sur le sujet, qui n'engage évidemment que moi. Loin de moi l'idée de mettre en doute ses connaissances tant je lis avec assiduité son post "expérimentations simples". Simplement en ce qui concerne le fonctionnement libre d'une fusée et de sa roue, je pense que le rappel de cette roue est généré par l'angle de chasse de la fusée, qui place le point d'intersection de son axe de rotation et du sol en avant du point de contact de la roue avec le sol. Pour simplifier, la roue se comporte alors comme une roue folle de chariot, orientée par l'axe de rotation de son support, situé une fois encore devant le point de contact roue/sol. Au niveau de l'angle de pivot, l'intersection de l'axe de rotation de la fusée et du sol doit se faire dans le plan médian de la roue, garantissant de ce fait l'absence de couple parasite qui aurait tendance à faire pivoter la fusée. A la lumière de ces explications, j'aurais donc tendance à dire que c'est la chasse qui permet le guidage de la roue suivant la trajectoire imposée à l'autre roue, la géométrie correcte de l'angle de pivot ainsi que sa concrétisation mécanique garantissant à cette roue "folle" l'absence de réactions parasites. Mais bon, ce n'est que mon avis, que je suis prêt à revoir en fonctions d'explications fondées.

C’est vrai que malgré mes nombreuses lectures sur le sujet, il m’est parfois difficile d’appréhender  la différence (plutôt ce qu’engendre tel ou tel réglage) entre  la chasse, l’angle de chasse et l’angle de pivot. Finalement, ces 3 valeurs sont liées.
Pour moi,
La chasse est nécessaire pour que la roue garde naturellement le cap. (Roue du chariot)
L’angle de chasse facilite le rappel de la direction. (Ce qu’on n’a pas par exemple sur la roue du chariot)
L’angle de pivot lui fait varier le carrossage lors d’un virage mais n’est pas indispensable à mon avis. Ce sont les contraintes mécaniques de fabrication qui nous impose cet angle, on pourrait imaginer coupler 2 avt de vélo droit pour former un train avt, on aurait alors pas d’angle de pivot mais on voit bien que ce n’est pas vraiment réalisable sans un encombrement important.
Pour revenir à mon cas précis, je vais prendre soin de régler précisément mon train, avant de refaire des tests en variant le parallélisme et l’angle de chasse, je vous tiendrai au courant.
A+
XDG

tu as tout bon, simplement si la roue de chariot a un angle de chasse nul, son rappel est du au fait que la projection au sol de son axe de pivotement est à l'avant, dans le sens de la marche, de son axe de rotation ce qui en fait une roue "tirée". Si on veut une géométrie avec un angle de pivot nul, il faut que l'axe de rotation de la fusée se situe dans le plan médian de" la roue, impossible à réaliser avec une roue à rayons mais envisageable dans le cas d'une roue monobloc, permettant un déport conséquent de sa flasque (les roues de voitures sont un bon exemple, l'axe de rotation de la fusée se situe à l'intérieur de celles ci minimisant de ce fait leur angle de pivot). Je pense que ton train avant n'a pas de problèmes majeurs de géométrie, hormis un angle de pivot exagéré, qui peut entraver le fonctionnement mais nécessaire de par ta conception, ton angle de chasse se situe dans la moyenne, comme tu l'écris, en traquant tous les petits soucis de réglage et de fluidité de mouvement, la situation devrait s'améliorer notablement.

Voici l'exemple type d'une géométrie de direction conçue sans appliquer les principes de base inhérents à ces éléments (il s'agit d'une fusée du Hawk de Pima): l'angle de pivot est nul et comme l'axe de rotation de la fusée ne se situe pas dans le plan médian de la roue, lorsqu'on va braquer celle-ci, le point de contact du pneu avec le sol, au lieu de rester immobile va décrire un arc de cercle. On imagine aisément, lors du roulage, si un obstacle entrave le roulement de la roue, il va se produire instantanément un couple parasite, extrêmement nuisible à une tenue de cap rigoureuse.

Effectivement, je ne comprends pas trop l’intérêt de ce montage  

Dès fois, on a pas le choix mais dans ce cas là, il était relativement simple de placer la rotule sup. au bon endroit pour avoir l'angle de chasse qui va bien   en tous les cas, le triangle sup lui est magnifique. ...

A+
XDG

J'imagine que tu veux parler de l'angle de pivot. Je pense que la plupart des constructeurs de trikes ou de vélomobiles ne sont pas forcément spécialistes des épures de trains de roulement. Je ne leur jetterai pas la pierre car celà demande une bonne dose de connaissances qu'ils n'ont pas forcément le temps d'acquérir, leurs priorités étant sans doute ailleurs. Ce système fonctionne, moyennement car il n'est pas neutre de réactions parasites mais il fonctionne. Si je prends le cas de mon Tricon, en cas de braquage prononcé, j'entends bien une des 2 roues riper, signe que l'épure d'Ackerman (ou de Jeantaud) n'a pas été prise en compte. Mais bon, le temps pendant lequel je braque les roues à fond est infime et ça se passe de toutes façons à très basse vitesse. En ce qui concerne le triangle supérieur, c'est du beau travail, et vu les angles intérieurs quasiment vifs, je ne serais pas étonné que l'usinage ait été réalisé sur une machine à électroérosiion à fil.

Dans mon cas aussi, braqué à fond, une roue ripe aussi, mais bon le plus important est que ça fonctionne sur la première moitié de l'amplitude, pour le demi tour, ce n'est pas bien grave de laisser un peu de gomme..
Pour le triangle, tu as surement raison, on pourrait la faire en découpe au jet d'eau qui marche bien aussi....
A+
XDG

Exact pour le jet d'eau, on n'a pas besoin de l'extrême précision d'une machine à fil pour ce genre de pièce et l'usinage par jet d'eau est sans doute moins couteux et plus rapide.

J'ai moyen de faire de la fonderie d'aluminium, et je me demandais si un plan type de direction pour 20 pouces existe?
Auquel cas, il resterais a faire quelques trous pour terminer les pieces

J'ai peur qu'il existe autant de plan type que de trike   , le jour où on aura un standard , se sera top et on pourra réfléchir effectivement à faire des petites séries..mais j'ai bien peur qu'on en soit pas encore à ce stade...Je peux faire les trous de mon côté.....
A+
XDG

Je ne sais pas si on peut parler de standardisation, mais chez Atomic zombie ça fait longtemps qu'ils proposent
des plans de toutes sortes, dont des trikes.

André33 avait fait son trike à partir d'un de leur plans et EGNARO avait fait son tandem.
J'ai eu l'occasion des les approcher de près et même de rouler sur le tandem.

Je ne connaissais pas, effectivement, il y a des tutos sympas en plus des plans.
A+
XDG

Didier33 a écrit:

chez Atomic zombie.... ça fait longtemps qu'ils proposent des plans de toutes sortes, dont des trikes.

mon collegue de taff a acheté 2 liasses de trike.le mois dernier............c'est vraiment des solutions ''bricole'' à la disqueuse et des solutions mecaniques qui me laisse le cul par terre .ils n'ont pas honte de vendre ça !!! bon comme d'hab.....certains trouveront ça super ...machine à 20kg qui apres 2 tours finira au fond du garage puis à la feraille....
je viens à l'instant de lui terminé un pivot pour la direction......je sens que c'est pas fini..

pour en revenir au pivot de la derniere photo.....au jet d'eau ou au laser....pas de déviation pour des épaisseurs d'une quinzaine de mm dans du dural...excellente solution si l'on peut avoir acces...je sors toutes mes pieces de l'avion ainsi....c'est surtout bien qui il en faut une petite serie identique.....un fichier DXF.....et gazz...enfin plutot ...pression
pas tres bon la fonderie pour ce type de piece....presque unitaire...en plus ...environ 2 fois mois solide ..l'alu fondu par rapport au laminé type dural ou zicral donc la pièce fini 2 fois + lourde

Bonjour,

Pardon de digresser sur ce fil, mais l'idée de la découpe au laser ou jet d'eau m'interpelle. Pour fabriquer des plateaux "non circulaires", je me demande si ces techniques ne seraient pas plus économiques que la fraiseuse à commande numérique.

Quelle précisions puis-je espérer obtenir sur une plaque d'alu de 2mm ? Y a-t-il des précautions particulières à prendre en phase de dessin ? épaisseurs de matière minimales ou autres ...

O'Leave a écrit:

la découpe au laser ou jet d'eau... Pour fabriquer des plateaux non circulaires,.... plus économiques que la fraiseuse CN
Quelle précisions puis-je espérer obtenir sur une plaque d'alu de 2mm ? Y a-t-il des précautions particulières à prendre en phase de dessin ? épaisseurs de matière minimales ou autres ...

les plateaux je les faisait à la main a partir d'une impression papier à l'imprimante ''laser'' sur de la tole de 2 ( pour du 9V )
au jet d'eau ou laser ce serais amplement suffisant pour detourer dans le plan ( decoupe du profil complet des dents , de trous de fixation et allegements...
par contre, pour le profil travers ( on pourrait dire , affutage des dents de 2mm vers 1.5 centré....faut finir au plateau lapidaire sur la disqueuse à la main...
si tu as une fraiseuse en CN ....tu usines cette pente aussi ....   et en plus, tu va partir d'une plaque en 4mm pour la rigidité ,...alleger par des fonds de maille......mais + cher

Citation :

pas tres bon la fonderie pour ce type de piece....presque unitaire...en plus ...environ 2 fois mois solide ..l'alu fondu par rapport au laminé type dural ou zicral donc la pièce fini 2 fois + lourde

Justement c'est une des questions que je me posais, question résistance les épaisseurs qu'il faudrait?!.
N'ayant pas touché un logiciel de DAO depuis 9 ans... J'suis à la masse sur le coup.

Je roule également sur trois plateaux de 2mm d'épaisseur sans profil travers. Avec une chaîne 10V ça passe ... probablement grâce à l'excentricité des plateaux.

Je n'ai pas de fraiseuse sous la main. Jusqu'à présent, un ami me fabriquait les plateaux, mais, tant mieux pour lui, son entreprise a pris une telle ampleur qu'il n'a plus de temps à consacrer à autre chose. J'ai bien essayé d'aller voir le tourneur fraiseur du coin, mais sans succès.

J'ai trouvé une boite en ligne qui fait de la découpe laser, je crois que je vais me laisser tenter pour voir.

En tout cas, merci pour ces infos.

Je fais découper beaucoup de pièces au laser et au jet d'eau pour le boulot.
Pour les 2 process, les fournisseurs annoncent du +- 0.2mm.
Mais dans la pratique c'est bien plus précis que ça.

O'leave, tu peux m'envoyer les dxf des pièces que tu souhaites découper laser ?
Une exigence particulière sur la matière ? Le standard c'est du 5754.
Et j'ai une commande à passer d'ici peu. On pourrait y glisser quelques pièces, je pense que ça reviendra bcp moins cher que chez john-steel

Bien noté, merci.
Si besoin, continuons cette conversation par là, sinon un modo va nous tirer les oreilles .

XDG bon courage pour la suite et si tu as besoin d'un dessin de plateau un peu particulier pour ton trike, tu n'as qu'à demander.

ferias77 a écrit:

Je fais découper beaucoup de pièces au laser et au jet d'eau pour le boulot.
Pour les 2 process, les fournisseurs annoncent du +- 0.2mm.
Mais dans la pratique c'est bien plus précis que ça.

O'leave,  tu peux m'envoyer les dxf des pièces que tu souhaites découper laser ?
Une exigence particulière sur la matière ? Le standard c'est du 5754.
Et j'ai une commande à passer d'ici peu. On pourrait y glisser quelques pièces, je pense que ça reviendra bcp moins cher que chez john-steel

Perso, quand j'usine mes plateaux ou pignons, ça nécessite une précision sp. à +-0.2mm
Après je sais que la découpe laser est bien plus précise que ça, le jet d'eau ça dépend pas mal de l'ep (dépouille inévitable)

O'Leave a écrit:

Bien noté, merci.
Si besoin, continuons cette conversation par là, sinon un modo va nous tirer les oreilles .

XDG bon courage pour la suite et si tu as besoin d'un dessin de plateau un peu particulier pour ton trike, tu n'as qu'à demander.

Je garde ton offre dans un coin   , je vais justement réusiner un plateau (mais classique) en 24 ou 26 dts (au lieu du 30) pour palier à mon soucis de développement trop long. (Plateau 30/40/50 avec roue libre 14-24!!), c'est pour monter le col de la Gineste sans cracher mes boyaux...

Ça m’énerve, j'ai rien le temps de faire en ce moment, j'avance pas   ...boulot boulot...

A+
XDG