TD Bambou-Carbone

ET voilà, te voilà aussi promu au métier de pilote d'essai
J'espère juste que des pien-pensants ne vont pas légiférer sur la fabrication expérimentale des vélos ou les limiter à la sphère privée, parce que sinon on n'aura plus que le droit de jouer avec des Lego dûment certifiés et uniquement dans le cadre des assemblages agréés par le constructeur...
Bref, concevoir, réaliser, déverminer PUIS rouler, un processus qui a largement fait ses preuves dans l'industrie. ATTENTION, je ne me pose pas en donneur de leçons, c'est juste qu'au travers de mon expérience professionnelle, je ne peux que remarquer qu'à chaque fois que la phase déverminage était zappée, ben, c'est le début de la foire aux emm...es...
Certes, je comprends l'envie, le besoin, la nécessité de devoir rapidement rouler sur cette belle machine (et je vous rassure, je l'aurais fait aussi, honte à moi !!!), mais quid du déverminage ??? Sachant qu'un déverminage réussi se base à la fois sur l'analyse de l'historique des données de fabrication (identification des dérives -souhaitées, subies, etc- entre la fab et la conception) ET sur les tests physiques (prévus initialement, décidés en sus au vu de l'analyse, etc), et que ce déverminage peut être plus ou moins long et sév_re, mais en tous cas indispensables avant de se jeter sur la voie publique où tous les malades motorisés se donnent RV...

Pas de conséquences graves, fort heureusement, mais de grâce, PENSEZ au DEVERMINAGE !!!

Bon courage pour la réparation !!

"déverminage" cas typique de néologisme redondant; phase d'essai de prototype avant production.
Pour faire court, test, essai, mise à l'épreuve.

Parfaitement exact, bien d'accord avec toi !!!
Et il est vrai que cette phase, même si l'on a bien conscience de son importance, est bien souvent négligée ou bâclée, du fait généralement des contraintes de calendrier souvent -pas toujours- liées aux dérives temporelles en amont. Et il est également vrai que les impasses posées sur certaines vérifications se révèlent souvent sont conséquences graves. Du coup, on le fait une fois, deux fois, trois fois, ça passe, et on prend la fâcheuse habitude de faire de plus en plus léger au niveau de ces fameux tests, et un jour, braf, c'est le gros pépin qui nous tombe dessus.
Tout cela est très facile à dire, et beaucoup moins à faire. Outre les contraintes matérielles et temporelles, il faut beaucoup de rigueur d'esprit pour s'astreindre à mener ces fameux tests qui paraissent souvent, avec l'habitude, de moins en moins importants...
J'imagine qu'il y a pas mal de personnes sur ce forum qui ont déjà été confrontées de près ou de loin à cette problématique. Peut-être pourrions-nous partager des expériences ou "bonnes" habitudes de test sur un autre fil de discussion pour ne pas polluer celui-ci ?
Encore une fois, bonne réparation et très belle réalisation que ce beau TD !

Ben j'ai fait test et mise à l’épreuve du prototype sur circuit fermé à la circulation autodébile :
piste cyclable exclusivement qui passe devant chez moi et va jusqu'à l'université, donc à l’abri des foitures ! (Viva Deutschland)
Bien avant la production en série
Est ce un "déverminage" ?

Bravo, félicitations pour la prudence ! Très bon choix de parcours de test.

Pour juste être un peu plus précis, les contrôles, c'est ce qui aurait du faire apparaître un écart entre prévu et réalisé, exemple dans le cas présent : écart de durée de polymérisation entre autre, et il y a bien d'autres paramètres qui auraient pu être choisis pour effectuer des contrôles.
Le test, c'est ce qui aurait permit de vérifier que ce qui a été conformément réalisé dans les conditions requises, ben, tient le coup. En général, tout ce qui est issu de procédés spéciaux, genre soudage, collage, et autres, se solde par un test destructif : on vérifie que le bazar obtenu encaisse des efforts au-delà des limites souhaitées, visées. En général, car il est des cas ou l'on peut recourir à des méthodes non destructives (genre radiographie d'une soudure, d'un métal coulé ou autre), mais qui ne donnent qu'une appréciation indirecte de la qualité obtenue (style pas de criques, ou autres), mais de valeurs chiffrées. Pour des procédés normaux, une simple vérif à la clef dynamométrique peut par exemple suffire pour du vissage (attention quand même, on ne peut pas généraliser à cause de certains vissages délicats où la vitesse du blocage doit être prise en compte et qu'un simple contrôle du couple peut ne pas suffire).
Les essais, ben, c'est quand tout est bien réalisé, conformément, et testé, que l'on vérifie l'ensemble de tout le total en conditions normales voire extrêmes, selon ce que l'on cherche à voir : fatigue, usure, limites de charges ou autres...

Bref l'ensemble de tout ceci est vrai grand et gros boulot, certes coûteux et pas forcément simple, souvent -très- long, à mon sens indispensable pour tout système complexe ou requérant un minimum de fiabilité ou de répétabilité. Certes, cela peut être considéré comme superflu pour un simple vélo, tout est question de la part de risque que l'on est prêt à accepter. Dans le cas présent, il est évident que l'on ne va pas soumettre la totalité du processus d'obtention de ce TD à une analyse complète. C'est également rarement le cas dans la majorité des processus industriels, heureusement : on se fie quand même à l'expérience, aux infos fabricants, etc etc etc...

Tout cela pour dire que de toute façons, quelles que soient les précautions prises ou non en amont, lorsqu'il s'agit de tester en grandeur nature, et bien le plus prudent, comme l'a fait Yoann, c'est de se mettre sur piste cyclable, et pas direct sur une chaussée ou sur une méga descente... Ne riez pas, j'en ai vu faire...

Ceci étant, c'est pas parce que le vélo aura roulé X kilomètres sur une piste qu'il tiendra le choc à une descente de trottoir ou à un nid de poule...

J'espère que tu va pouvoir réunir tout le nécessaire de réparation dans un délai convenable. Bon courage !

Super chance, la piste d'essais cyclable comporte même des nids de poules et bouts de trottoirs
Nous étions conscients de la non-conformité, mais pas de sa gravité heureusement test en lieu assez protégé.
Pour le coup c'est à un feu après une partie descente sur piste cyclable ondulée, lorsque j'ai voulu redémarrer j'ai eu du mal...
C'est vrai que quand l'avant du TD qui avance, ne tient l'arrière que par le pilote et le câble de frein arrière...

Côté réparation,
j'ai reçu du sergé de lin de la part de Alain Merci !
Je compte l'utiliser en sous couche de la ligature afin qu'il soit bien imprégné de résine.

Compte tenu des prévisions météo, si ça ne s'améliore pas il faut que je répare vendredi... Ou le dimanche d'après...
Parce qu'il me faut absolument éviter l'humidité pendant la polymérisation, être au dessus de 10°C,
mieux si c'est au dessus de 15°C, et que je suis obligé de bosser en extérieur.

à moins que je fasse ça dans la chambre juste avant de partir quelques jours en vacances ...
Mais je crois que mes colocataires vont me maudire si je fais ça

Alors, voyons voir... Tu cherches un endroit spacieux, aéré, température minimale 15°C, accessible en soirée, voire le WE ? Bon, ben, cela paraît assez simple, tu as le choix entre galerie marchande, hall de gare, ou salle de cinéma (il doivent passer des navets là-bas aussi, non ?)... Dans tous ces cas-là, tu mets un p'tit stand avec prospectus de présentation d'un travail associatif, caritatif, bio-équitable etc et tu devrais avoir la paix voire même des dons...
Sinon il te reste à te mettre en pleine rue au-dessus d'une bouche d'aération de métro, dans un parking souterrain, ou à mon sens le meilleur, une chambre d'hôtel genre Formule1 !!! Les chambres sont assez bien isolées au niveau de la porte palière, c'est chauffé, et tu peux aérer ensuite. N"oublies pas une nappe en toile cirée au sol, et en avant, tapotez petits pinceaux... J"ai déjà réparé une pagaie de kayak dans ces conditions, c'est jouable et proprement. Paiement en espèces de rigueur, travail de nuit aussi.
Plus éthique, tu loues un box sécurisé. La température est bonne et le matos sèche en sécurité sans que tu ais le nez dedans.

Sérieux, surveilles la météo de près...

Tu est si pressé que ça a réparé ? il fait certainement 20° dans les rues de Sarrebruck ?    ah !! tu as du lin sergé ? s'il t'en reste qq m2 , j'ai un char a voile a pneus "dune" a faire tout en lin en rentrant

La surface du sergé que j'ai à ma disposition se compte plutôt en cm carrés... Pour ton siège de char à voile je pense qu'il faudra faire une commande exprès.

Je fais le tour des possibilités de local sur Saarbrücken ou Nancy...

Jean
Pressé de réparer car j'ai des "vacances" à partir de demain jusqu'au 19 avec une réunion le 14 avril, du coup je ne peux pas attendre ton retour pour aller à Mirecourt.

Bauhaus c'est nul, ils ont pas en magasin la moitié des résines qu'ils proposent sur internet
---> commande en ligne
---> Est il pertinent d'utiliser une résine époxy "bois" ?

Malric conseille plutot une résine epoxy de stratification, c'est la + classique je pense
ne pas prendre de catalyseur longue durée qui nécessite un étuvage.

J'ai fait pour essai un gros bambou diagonal et je vais tenter la jonction avec la colonne de direction (en acier , diam 32mm, bcp + petit que le bambou)
je vais tester avec la résine polyester ; vous me conseillez de mettre d'abord le sergé de lin en écharpe avant de ligaturer ou l'inverse? plusieurs couches?
pour l'instant les photos manquent pour vous montrer ces pré-étapes!

Bonne réparation Yoann!

Alain

Réparation samedi avec un réel déglaçage du bambou et résine époxy de Resoltech,
n'ayant malheureusement pas de balance de précision dans le garage que des amis m'ont gentiment prêté à Nancy,
je n'ai pas pu utiliser la résine partiellement bio-sourcée en cours de commercialisation 1070 eco, surtout car je n'avais pas la masse volumique ni de la résine ni du durcisseur et seulement des gobelets et seringues pour doser.
Heureusement j'avais anticipé le risque de livraison tardive en commandant la même 1070 mais pas eco, avec laquelle j'ai pu réparer.

précollage à l'epoxy rapide.

et le résultat.
Par contre j'ai été un peu surpris par la vitesse de polymérisation de l’époxy ;
j'ai du en faire 3 fois et j'ai un peu mal géré en en appliquant un peu que je n'aurais pas du appliqué
à cause de la viscosité qui devenait trop importante pour bien enlever les micro-bulles.
Cette fois ci le lin ne "boit" pas la résine comme avec la polyester, il faut bien insister pour le mouiller, d'où l'importance capitale des tours par dessus les fibres de renforts,
Cf croquis de Malric

Euh je ne sais pas pourquoi seving a tourné mes photos, mais du coup dans la réalités les vélos sont pendu aux crochets

Bon mercredi je retourne à Nancy et je ramène ce cadre arrière pour remontage du vélo vendredi ou samedi...

pas mal ta réparation, je vois que tu maitrises mieux que moi l'enroulage!
pour la résine, j'ai choisi la 1040 avec le durcisseur lent (3h30) qui reste très fluide , çà gélifie un peu apres 1/2 h, par contre çà met 24h à durcir même à 25°C!
ton collage époxy, c'est de l'araldite?
tu vas bientot pouvoir rouler!

Alain

J'ai eu un stage enroulage dans les ateliers renommés de Létrange après tout !
Resoltech résine 1070 clear et durcisseur 1077, rapide mais anti-UV
à la droguerie ils n'avaient plus d'araldite mais m'ont vendu de la Sader qui aurait racheté les droits...
Dans tous les cas c'est de l'époxy rapide.
La non adhérence sur le PE et le PP de l'époxy a été vérifiée, ça donne des idées sachant que le coroplast est du polypropylène alvéolé

Comme tu dis je vais bientôt pouvoir rouler, mais je pense qu'après le spezi je referais d'autres assemblages par sécurité.

Merci Berniche, le pro de Serving

Mais que vois-je ???
Le calendrier annonce spezi moins une semaine ?
Voyons de plus près pour la première fois un TD Bambou-Carbone cablé !


Bon Serving met toujours mes photos dans le même sens quel que soit le sens dans lequel elles arrivent... Tournez votre écran

Ah enfin !! un td bambou en 1 morceau

Alors en mode critique , je dirai que les gaines sont aux bons z'endroits et en plus on n'apperçois a peine les garde-boue , donc bien installés re au fait comment il freine ce td ? et tes vitesses passent bien avec poignées tournantes ? et le dérailleur avant ... ne tape pas sur le tube bambou ?

A bientot au Spézi

Je suppose qu'il freine aussi bien qu'avant le démontage pour réparation...
Aujourd'hui tout doux car mal derrière la cheville, sûrement un mauvais réglage de la cale de la pédale droite lors de mes derniers 2x130km d'aliaciklo hier et avant hier.
Dérailleur avant ne tape pas sur le bambou, les vitesses passent nickel (sûr avec des pièces compatibles ça va mieux ).
Je n'avais pas mentionné mais les poignée ergonomiques le sont aussi sur un U-Bar, bon repose poignets


Détail des gaines, pas d'interférences ni de passage par le haut de la tête de fourche

à la semaine prochaine oui

---> cales bien réglées (si ça venait de ça j'aurais eu mal aux genoux)
---> pas assez bu et pas rapproché mon pédalier quand j'ai mis les pédales auto --> tendinite

Bon, le cadre avant est complètement poncé pour religature.

Cependant avec les études en Allemand et sans véritable atelier (chambre à ranger, masquer avant et nettoyer après chaque ponçage),
ça avance en vitesse escargot !

Même en admettant que mon vélo soit roulable dans 2  semaines (fortement improbable),
ça ne laisserait pas beaucoup de temps pour expérimenter le TD dans toutes les situations de pilotage...
Alors il serait carrément imprudent de tenter le championnat du monde sans grande expérience en TD
Surtout que ça tombe entre 2 exams (ben oui ils sont tout décalés dans les études supérieures en deutschland).

Je met donc officiellement le TD Bambou-Carbone en pause le temps d'avoir du temps !
Petit rappel de gestion de projet : un projet est délimité dans le temps.
=> le TD de Alain en bambou sera beaucoup plus vite opérationnel ! Bravo  
=> reprise pas avant au moins février prochain (fin du projet de recherche à Barcelone, mais début du stage en entreprise)

Et continu de rouler mon fidèle Aliaciklo voyageur (normal pour un vélo qui a un nom espéranto)

Barbara Buatois annonce que son prochain défi est un record de l'heure sur un vélo en Bambou.

Lien vers l'article

Haha ! C'est bon ça !
Dimanche retour dans les ateliers L'etrange Factory pour la religature avec de l'epoxy partiellement biosourcée cette fois ci.

Salut,
Peut-être pas pour ce proto là, mais pour un suivant, je trouve qu'une soudure des bambous (par microfriction stir welding, c'est à dire par le passage d'une fine pointe en rotation haute vitesse glissée entre les 2 pièces à souder), avant ligature, pourrait aider pour la résistance à la traction notamment.
Je crois qu'il y a des spécialistes pas loin de chez vous : http://prodinra.inra.fr/?locale=en#!ConsultNotice:75981
Ça ne semble pas très compliqué sur le principe, mais de là à trouver les bons paramètres pour le faire en pratique, et que ça soude vraiment bien..

@pf26 encore en R&D mais prometteur c'est vrai, on en avait parlé au Spezi, par contre ne pas oublier le vernis car le composé créé par la microfriction gonfle avec l'humidité et fait péter le bois d'après ce que m'a dit un pote de l'ENSTIB.

après religatures à l'epoxy renforcée au lin et au chanvre
(fin de bobine d'UD de lin que j'ai donc utilisé aux endroits stratégiques sous la filasse de chanvre),
verni maté, et remontage....

Le Krolann 1 est de retour sur la route !

Bien qu'il aie été monté dans le salon ^^


Contente des premiers tours de roue, y a plus qu'à peindre les signatures

Superbe , magnifique réalisation BRAVO .
Le bambou doit donner un cadre souple ????.
Pat.