Il est question de gain de poids + gain de rigidité dans la méthode de construction. La nouvelle forme a été testée en soufflerie et ils s'accordent à dire que c'est une forme très efficace avec ce nez "écrasé".
D'ailleurs Eggert l'avait déjà remarqué quand il avait passé le Milan 2 places en soufflerie (Milan 4.2) que ce dernier avait le meilleur aérodynamisme tout VM confondus (ils en parlent à la minute 08:00). Ce nez raccourci permet une plus petite prise au vent latéral également.
En bref : l'avant est bien raccourci et l'arrière élargi en restant toujours aussi efficace que le Milan.
Lud'O Accro du forum
Messages : 7000 Âge : 41 Localisation : Au pays horloger , proche du pays des manufactures prestigieuses. VPH : ICE Vortex (2013) , Snoek 15 (2022) , QuatreVélo 309 (2022). Ex : DF XL 74 (2016 acheté en 2017) , DF XL 234 (2019) , QuattroVélo 262 - grillé par un caisseux - (2021). Date d'inscription : 16/04/2021
Sujet: Re: Bülk MK1 Ven 01 Juil 2022, 18:33
Ah ils ont les moyens de faire des tests en soufflerie ?
Merci pour le comparatif.
1100xx25 Accro du forum
Messages : 1598 Âge : 67 Localisation : Besançon VPH : Pinarello Gan RS / Campagnolo Date d'inscription : 09/02/2017
Sujet: Re: Bülk MK1 Ven 01 Juil 2022, 18:50
la ligne semble inspirée du Shinkansen Bullet japonais, dont évidemment on ne peut nier les tests aérodynamiques extrêmement poussés.
C'est vraiment top ce système qui permet d'avoir un VM à sa taille juste en changeant le toit ! Il y a déjà eu un essai sur route mais sans le toit. Les premiers retour sont très positifs : rapide, silencieux (bon sans le toit ils le sont tous ), bonne suspension (agréable même sur une route avec un revêtement dégradé).
Dernière édition par Kuryo le Mar 22 Nov 2022, 08:04, édité 1 fois
cebd Accro du forum
Messages : 4289 Date d'inscription : 18/07/2011
Sujet: " Open Source" Jeu 07 Juil 2022, 22:44
Bonsoir, Ces vidéos deviennent intéressantes si on arrive à traduire ... Si tous les concepteurs avouaient leurs ruses pour améliorer , comme dans ces vidéos-ci , on aboutirait à un VM "Open source"... On peut y apprécier : .... les attentions particulières pour ne pas torturer les flux d'air.... Le museau plongeant attendu si on considère l'objet équivalent en soufflerie constitué par 2 VM "mirroirs"... Le couvercle permettant de voir la route en position relevée... La cage de la roue arrière solidaire du coqueron pour améliorer la rigidité .. La déflexion du flux par vent de travers.(faible "Qfactor") et faible surface frontale... Le compromis "Semi-laminaire"... et toutes les ruses montrant le degré de maîtrise des "artistes"... .............. PS:On connait surtout les profils laminaires conçus pour des ailes .c'est à dire des corps 2D.. Les corps 3 D sont les fuselages d'avion ou les bulbes de navires ... Notre Objet Miroir est plutôt un corps "2.5 D" On ne peut pas appliquer lui les mêmes recettes...
Dernière édition par cebd le Sam 09 Juil 2022, 12:55, édité 1 fois
Dernière édition par Kuryo le Mar 22 Nov 2022, 08:04, édité 1 fois
Zenedavtri Accro du forum
Messages : 7578 Âge : 66 Localisation : Finistère nord VPH : kett tour VAE, Quattrovélo N°9, Snoek 58, Quest XS carbon 118, DQ#5 Date d'inscription : 20/12/2010
Sujet: Re: Bülk MK1 Ven 08 Juil 2022, 08:57
Tu as déjà vu un M9 ou alpha9, ce sont des baleines ces vélomobiles. Vu d’en haut on dirait le profil d’un spermatozoide. En plus ils ne sont pas assez long pour loger les jambes des géants.
Cebd, sur le Snoek le passage de roue arrière est collé sur le haut du coqueron.
Lud'O Accro du forum
Messages : 7000 Âge : 41 Localisation : Au pays horloger , proche du pays des manufactures prestigieuses. VPH : ICE Vortex (2013) , Snoek 15 (2022) , QuatreVélo 309 (2022). Ex : DF XL 74 (2016 acheté en 2017) , DF XL 234 (2019) , QuattroVélo 262 - grillé par un caisseux - (2021). Date d'inscription : 16/04/2021
Sujet: Re: Bülk MK1 Ven 08 Juil 2022, 10:08
Pas vraiment sur le haut , ma main passe. C'est plus vers l'arrière.
Dernière édition par Kuryo le Mar 22 Nov 2022, 08:04, édité 1 fois
cebd Accro du forum
Messages : 4289 Date d'inscription : 18/07/2011
Sujet: "Semilaminaire" Ven 08 Juil 2022, 12:23
Bon midi déjà chaud ... à 1'37" de la vidéo no 2 On peut voir l'explication du "Semi-laminaire". Il permet de réduire la longueur, tout en gardant la largeur aux épaules , sans affecter le SCx... ça améliore aussi la rigidité et la Masse . La longueur jouant aussi sur la sensibilité au vent latéral :::Donc triple gain sans perte aérodynamique...
Bruno09 Posteur de bronze
Messages : 259 Âge : 53 Localisation : FOIX VPH : QUEST 747 puis Milan MK4 Date d'inscription : 11/01/2017
Sujet: Re: Bülk MK1 Ven 08 Juil 2022, 14:12
Quelqu'un pourrait éclairer mes lanternes?!? Que devons nous comprendre par semi-laminaire??? Parce que c'est soit laminaire soit turbulent mais entre les deux.. Ou alors l'étude aéro fait que l'avant est laminaire, l'arrière turbulent? l'inverse?
Bref j'ai conscience qu'ils sont bons dans ce qu'ils font, mais que les mots utilisés font plus "aérowashing" que définissant techniquement une fonction ou une amélioration.
Attendons de voir les essais pratiques qui devraient avoir lieu en Aout. J'espère que les problèmes (aéro ou mécaniques) seront réglés avant la série. Cela évitera que les acheteurs soit les metteurs au point. A 6000 euros, que j'ai besoin de me fabriquer un aileron pour rouler au dessus de 80km/h, cela me ferait déjà enrager, mais à plus de 12.000 euros, je pense qu'il faudrait revenir sur les fondamentaux: étude, réalisation, essais puis commercialisation.
Mais je vais suivre cette machine car sur le papier elle ne révolutionne rien mais étant super satisfait de mon Milan, une version plus confortable et plus aéro serait le top.
Bon repos à tous... oui oui il faut se reposer avant Orgelet!!
Jens avait parlé d'un profil "mixte", entre un profil laminaire et celui d'une goutte d'eau, car ils voulaient faire un VM pour que ceux large d'épaules puissent également l'utiliser. Etant donné qu'un profil en forme de goutte d'eau classique devient vite très fin à partir du tier de sa longueur, ils ont décidés de faire ce mélange pour garder un peu de largeur.
JC_T Posteur d'argent
Messages : 347 Âge : 42 Localisation : Aix en Provence VPH : VTT à tout faire, Milan GT Mk2 Date d'inscription : 05/01/2018
Sujet: Re: Bülk MK1 Sam 09 Juil 2022, 10:12
Bonjour,
Tout d'abord il faut savoir qu'un écoulement d'air sur une surface est en général laminaire puis turbulent. Reynolds en a fait la démonstration expérimentale en 1883 :
Donc naturellement, l'écoulement de l'air devient turbulent à un certain point de la surface.
Il existe cependant quelques moyens de retarder ce phénomène, notamment en jouant sur l'évolution de la courbure des surfaces. C'est ce qui est utilisé sur les profils dits laminaires, qui ne sont en fait qu'à laminarité étendue. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Profil_%C3%A0_laminarit%C3%A9_%C3%A9tendue La caractéristique la plus frappente est en effet que l'épaisseur maximale se retrouve plus arrière qu'un profil classique.
Voici une superposition de la forme laminaire (en noir) et de la forme classique (en rouge):
Le problème c'est que pour fonctionner, il faut un état de surface parfait et une absence de perturbations comme des vibrations ou simplement un écoulement d'air déjà turbulent avant même d'arriver sur ma surface.
Pour en revenir au Bülk, ils parlent de profil semi-laminaire probablement pour cette caractéristique de large épaisseur plus en arrière. Mais cela doit s'arrêter là car un profil laminaire a aussi un avant plus fin qu'un profil classique, ce qui n'est clairement pas le cas du Bülk. Donc il s'agit bien d'un compromis entre les deux formes.
En tout cas j'apprécie beaucoup la transparence dont ils font preuve. Rien à voir avec le secret industriel de l'équipe de R&D d'un autre fil de discussion
Cette cote me laisse perplexe. ... Or, là avec une cote intérieure de 34cm, cela laisse à penser que l'espace pour les roues est plus faible dans le Bülk, et par conséquent que le rayon de braquage serait encore moins bon que sur un SL. Ce n'est qu'une déduction, et si cela s'avérait exact j'ai du mal à comprendre en quoi cela serait un progrès.
Dans le même genre, pourquoi donc sur le Bülk n'y a-t-il pas de trappe d'accès au moyeu des roues avant, alors que sa prétention est le rendre plus facilement utilisable au quotidien ?
Bonjour,
Le gain en largeur se fait dans le milieu des passages de roue, zone où il y a un renflement pour passer l'amortisseur du train avant. Il semble que l'optimisation ait été faite uniquement dans cette zone, pas dans la partie périphérique des passages de roue (qui elle a une influence sur le rayon de braquage). Le même gain a été fait sur les passages de roue du Snoek. Concernant la trappe sur les roues avant, je n'ai jamais eu besoin de démonter les roues avant sur mon quest XS... c'est une opération qui doit être rare sur un VM.
Lud'O Accro du forum
Messages : 7000 Âge : 41 Localisation : Au pays horloger , proche du pays des manufactures prestigieuses. VPH : ICE Vortex (2013) , Snoek 15 (2022) , QuatreVélo 309 (2022). Ex : DF XL 74 (2016 acheté en 2017) , DF XL 234 (2019) , QuattroVélo 262 - grillé par un caisseux - (2021). Date d'inscription : 16/04/2021
Premiers retours venant d'un pilote de Milan MK7 : Ce test a été réalisé sans le toit.
(la puissance est erronée car c'est une estimation de Strava)
Il ne connaissait pas non plus ce circuit donc ne peux pas trop comparer avec son VM mais il trouve le MK7 super et le Bülk n'est pas moins bien !
Le Bülk est pour lui minuscule de l'extérieur mais il était surpris que tout passe à l'intérieur (il chausse du 48). Le rayon de braquage est comparable à celui d'un Milan GT Une machine extrêmement stable.
Le Bülk entre en production (bon il y a une pause estivale de 3 semaines), le prix de base vient d'augmenter de 200 euros par contre (9900 -> 10 100).
Axel Herfuhrt, distributeur en Allemagne (Velomobile SH) a déjà reçu un modèle pour tester la bête :
Son post original est dispo ici. Je résume et paraphrase donc son retour :
Jens a remodelé le siège, et il est très agréable, il roule sans mesh et il y a zéro point de pression même quand il pousse sur les pédales. L’ouverture pour l’aération sur le devant est en forme d’entonnoir et permet une « accélération » de l’air, donc on sent beaucoup mieux le rafraichissement. En comparaison l’aération Naca n’offre qu’une légère ventilation. L’hiloire du Bülk a des formes un peu trop anguleuses à l’intérieur et n’est pas trop agréable. Le Bülk ne se dandine pas à haute vitesse (il compare au M9 qui lui se balance beaucoup trop à son goût), sur ce point le Bülk serait complètement similaire au Milan SL ou GT. La place entre les passages de roue est largement suffisante pour lui ici alors qu’il devait faire des compromis dans le Milan SL. La structure en « Y » du mât de pédalier est une très bonne nouvelle d’après lui, ça ne bouge pas d’un poil. Question rayon de braquage, il ne pouvait pas trop estimer mais il a comparé celui-ci a celui du M9 car il arrivait à se garer de la même façon. Pour les passage de roue avant, il n’y a pas de place superflue, le changement de pneu est un peu difficile. La façon dont la chaîne est guidée ne lui plait pas trop et il va regarder ça un peu de plus près. D’après lui il y aurait peut-être une perte de rendements non négligeable là-dedans. Le dérailleur arrière est un 12v Shimano Deore et non pas un Sram comme sur le M9, le capot de montage est un peu trop étroit à son goût, et il n’a pas réussi à installer un dérailleur électrique. Il aimerait encore faire des réglage sur le Bülk avant de pouvoir faire des comparaisons de performances. Ce qu’il dit avoir déjà remarqué, c’est qu’il ressent vraiment l’avantage aérodynamique du Bülk.
Dernière édition par Wind87 le Sam 23 Juil 2022, 11:16, édité 1 fois
Lud'O Accro du forum
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Sujet: Re: Bülk MK1 Ven 22 Juil 2022, 10:23
Merci !
Dommage moi qui suis justement adepte du dérailleur électrique.
Je sais pas..., qu'est ce qui se passe lorsque tu n'as plus de batterie sur ces dérailleurs ? Pour moi, si je lorgne sur le Milan ou le Bülk, c'est justement pour ne plus être dépendant de source d'énergie extérieure (à par pour les luminaires).