Bülk MK1

De dire que chez Velomobiel.nl ils n’innovent pas est un peu excessif comme jugement. Je rappelle qu’il y a un Snoek L en cours d’élaboration avec les premiers modèles client prévus en fin d’année.
Il y a également le Quest 3 qui sortira un jour avec des différences notables par rapport au quest actuel qui n’est pas à la rue quand je vois ce que certains peuvent en faire au championnat du monde et qui se vend toujours.
Par contre l’Alpha 9 innove peut-être mais plus du côté des baleines, d’ailleurs Ymte dit de lui que c’est aussi performant qu’un Quest.
Le M9 un peu plus petit est aussi assez énorme et un peu court pour les géants.

Quand au Bulk, sans doute un bon Milan SL, reste à voir ce qu’il donnera dans le vrai monde. En tous cas Wind87 a mis une option dessus et je suis sûr qu’il ne sera pas déçu.

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Je ne le trouve pas spécialement innovant le VM de Denis, il ressemble à un DF.
Quand aux freins à disques je ne trouve pas que ça soit innovant par rapport aux tambours qui sont fiables robustes et freinent suffisamment.
J’en ai 4 sur le Duoquest 03 des freins à disques, ça frotte souvent avec les disques qui se voilent, ce n’est pas facile à équilibrer entre droite et gauche et en modèle mécanique c’est moyen au niveau puissance.
Les freins à disques sont une option pour les Leiba xstream et également le Waw, d’ailleurs Magnum en avait sur son premier Waw de 2012.

Le Snoek a pour base lointaine le quest xs mais il est très différent en conception.

Si le nez assez haut est une erreur alors les Alpha 9 et M9 en sont les rois car même quand on fait 2m il reste encore 10cm au-dessus des genoux.

Lorsque l’on part de zéro au niveau moules comme dans le cas d’un alpha 7 d’un Bülk ou d’un Snoek, je pense qu’on est au-delà d’une simple évolution, quelles que soient les ressemblances avec des modèles antérieurs. Après nous avons tous nos préférences.
Je persiste à penser que l’accélération des temps de développement est un facteur clé. Et le meilleur juge se paix sera le carnet de commande velomobileworld (on voit bien l’effet lors du lancement d’un nouveau modèle) et le retour de clients qui voudront bien appuyer avec des données chiffrées (masse totale - puissance - vitesse si l’on veut comparer les performances).

Qu'est ce que tu appelles "partir de zéro" ? Le moule d'un Bülk mk1 ne part pas de zéro vu qu'ils ont utilisés la base d'un Milan.
Pareil pour l'Alpha 7, d'ailleurs DF ne s'en cache pas que c'est juste un DF stable à haute vitesse. Alors pour les améliorations aéro et techniques du Milan MK1 au MK7 il aurait fallu un nouveau nom à chaque fois ? Joyeux bordel.

Pour le M9 c'est encore différent, DF a fait une vidéo assez complète du VM quand il était en Italie. En résumé c'est un modèle complètement repensé surtout niveau sécurité et stabilité (est-ce un méa culpa dissimulé ? )
La forme du nez permet une stabilisation "active" par vent latéral, avec un système de contre-flux qui se crée pour équilibrer le VM en cas de bourrasque. Il a rajouté toute une plaque de fibre de verre à l'avant et d'après lui c'est 20% plus résistant qu'un VM normal (mais cool pour la liaison GPS!).
L'arrière est également renforcé spécialement pour qu'en cas de collision ce soit le VM qui encaisse.
Bref, je préfère vous passer les détails du pourquoi il s'appelle "M9"...

Kuryo a écrit:

Il y a eu un VM avec roues arrières extérieures montées sur un parallélogramme (Vélotilt). Le truc a fait pschitt,

T es un peu dur. C était un VM déjà bien abouti et pour le coup avec de vraies innovations, traction avant et accès aisé à la mécanique !
Dommage simplement que personne ne l'ait repris.

Zenedavtri a écrit:

Quand aux freins à disques je ne trouve pas que ça soit innovant par rapport aux tambours qui sont fiables robustes et freinent suffisamment.

C'est surtout que Denis trouve les tambours trop lourds par rapport aux disques hydrauliques.

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Kuryo a écrit:

Le Le Mans n'était-il pas déjà avec des freins à disques ?....

Dont les plaquettes s'usaient à vitesse grand V donc retour aux tambours.

Wind87 a écrit:

Qu'est ce que tu appelles "partir de zéro" ? Le moule d'un Bülk mk1 ne part pas de zéro vu qu'ils ont utilisés la base d'un Milan.
Pareil pour l'Alpha 7, d'ailleurs DF ne s'en cache pas que c'est juste un DF stable à haute vitesse. Alors pour les améliorations aéro et techniques du Milan MK1 au MK7 il aurait fallu un nouveau nom à chaque fois ? Joyeux bordel.

Entre un Sl mk1 et Sl mk7 les dimensions extérieures sont restées identiques (274 70 82). Je ne connais pas suffisament ces itérations pour savoir à quelles améliorations (aéro?) tu fais références mais j’imagine que la version mk2 a remplacé la mk1 et ainsi de suite sans devoir tout recommencer (master, moules,..). Dans le cas du Bülk il est entre autres bien plus court et permet néanmoins l’utilisation par des personnes de tailles différentes en changeant uniquement le toit. En comparant avec la forme d’un Sl les différences sont tout de même flagrantes malgré le lien de parenté. Donc nouveau master, nouveaux moules,…. Dans le message d’introduction sur le forum allemand Jens Buckbesch explique l’importance du changement de nom et qu’il va continuer de soutenir le développement des Milan. Donc si j’extrapole il n’est pas exclu qu’il y ait un Sl Mk8.

Pour l’Alpha 7 c’est un peut pareil; au niveau master-moules c’est 100% nouveau par rapport à un Df (d’ailleurs toujours commercialisé). Les évolutions au niveau de l’Alpha sont identifiées après le point décimal (version actuelle 7.2).

Lud'O a écrit:

Kuryo a écrit:

Le Le Mans n'était-il pas déjà avec des freins à disques ?....

Dont les plaquettes s'usaient à vitesse grand V donc retour aux tambours.

Ca ne veut strictement rien dire d'écrire ça, si les plaquettes s'usent trop vite c'est uniquement une affaire de matériau de friction et en aucun cas ça remet en cause la pertinence de monter des freins à disques, nec plus ultra hydrauliques. Il ne faut pas écrire n'importe quoi.

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Pas drôle ta remarque , pour les plaquettes il me semble que c'était Daweed qui l'avait dit mais ça fait déjà plusieurs années. Après je n'ai pas eu les détails techniques.

C'est un poil plus lourd et moins adhérent, mais infiniment plus robuste !!!

Puis j’ai l’impression que vous avez oublié le risque de surchauffe des disques et voilage dans un VM, c’est moins bien ventilé. Aussi l’énergie a dissiper est plus importante qu’en VD, bref les disques et plaquettes sont mis à rude épreuve. Il faudrait presque des disques fait pour ces conditions.

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Et c'est bien à cause du manque de refroidissement (et de performances) des freins à tambours que petit à petit les freins à disques se sont imposés. On les retrouve pour le freinage des tgv, des avions, jets de chasse ou longs courriers bref, ça fait longtemps que ce système a prouvé sa supériorité. Aux concepteurs d'optimiser le système en fonction du véhicule qu'il doit équiper et de l'environnement de fonctionnement.

On dérive un peu du sujet là

Je suis entièrement d'accord sur le fait que sur le papier les disques soient supérieurs aux tambours ...

Sauf qu'à l'heure actuelle aucun système prévu pour un VD, AE ou pas n'est aussi efficace à poids égal qu'un tambour

Le dimensionnement n'est pas cohérent avec autre chose qu'un VD, d'ailleurs l'épaisseur des disques a évolué avec le passage à l'AE et les disques se voilent encore , combien de VM  ou trike font moins de 25kg ? ce n'est pas la même masse à arrêter, ce n'est pas pour rien qu'on voit apparaitre des disques (et des plaquettes) avec des ailettes de refroidissement

Et si seulement les disques et les plaquettes étaient le problème ça serait simple, allez trouver un système hydraulique (MC, répartiteur, étrier plan /sym) en accord

Donc pour l'instant, les disques, ce n'est pas plus performant sur la durée dans l'état actuel de ce qui est disponible sur le marché... mais on y travaille

Très juste Lechattom !

Kuryo a écrit:

Sur les VM actuels avec passages de roues complètement fermés, si un freinage à disques était (enfin) envisagé, il serait tout à fait possible de prévoir des arrivées d'air frontal pour assurer une ventilation forcée.

C'est ce que j'ai toujours imaginé. Mais plus facile à dire qu'à faire ?

Kuryo a écrit:

Enfin s'il devait falloir se résoudre à créer des disques "spécial VM", ce serait pas compliqué non plus. Le seul "frein" à cette idée: l'étroitesse du marché qui conférerait à un tel produit un prix trop élevé, ou pas assez concurrentiel.

Pas spécial VM non. Je ne sais plus ce qu'il y a sur le DuoQuest mais des disques de grands diamètres (du 225 mm au moins).

Et puis vous êtes marrant à vouloir des disques. Le démontage et l'entretien sur les modèles tout fermés ça va être difficile limite chiant. Quand j'imagine même pas démonter la roue latérale du Snoek ou du QV ! Zenedavtri avait dit que c'est difficile de bien les régler sur le DuoQuest. Sur le QV le montage n'est déjà pas standard.
Les tambours c'est beaucoup plus simple , fiable et presque sans entretien. Il ne faut pas oublier que les VM sont conçus pour le plat à la base. Aux Pays-Bas ils vont rigoler à vouloir des disques. Les tambours sont suffisants , il ne faut pas oublier que les VM ne sont pas conçus pour rouler à des vitesses folles. Oui ça m'arrive mais il n'y a jamais de virages serrés , juste des légères courbes. Il y a des descentes où je n'y vais jamais en VM.
Ce n'est pas un problème les tambours , on anticipe plus tôt , on freine plus tôt et ça passe comme une lettre à la poste.

"Ce n'est pas un problème les tambours , on anticipe plus tôt , on freine plus tôt et ça passe comme une lettre à la poste."
ouais, ouais, et quand t'as pas le temps d'anticipé (ballon qui traverse devant toi avec le gamin qui suit), tu serres les fesses !

Dans cet exemple-là ça dépend de ta vitesse , les disques te permettront juste de shooter moins fort dans le ballon avec le museau.

knight a écrit:

Entre un Sl mk1 et Sl mk7 les dimensions extérieures sont restées identiques (274 70 82). Je ne connais pas suffisament ces itérations pour savoir à quelles améliorations (aéro?) tu fais références mais j’imagine que la version mk2 a remplacé la mk1 et ainsi de suite sans devoir tout recommencer (master, moules,..). Dans le cas du Bülk il est entre autres bien plus court et permet néanmoins l’utilisation par des personnes de tailles différentes en changeant uniquement le toit. En comparant avec la forme d’un Sl les différences sont tout de même flagrantes malgré le lien de parenté. Donc nouveau master, nouveaux moules,…. Dans le message d’introduction sur le forum allemand Jens Buckbesch explique l’importance du changement de nom et qu’il va continuer de soutenir le développement des Milan. Donc si j’extrapole il n’est pas exclu qu’il y ait un Sl Mk8.

Pour l’Alpha 7 c’est un peut pareil; au niveau master-moules c’est 100% nouveau par rapport à un Df (d’ailleurs toujours commercialisé). Les évolutions au niveau de l’Alpha sont identifiées après le point décimal (version actuelle 7.2).

Je voulais dire qu'ils avaient changés de moules dans tout les cas entre les différentes versions du Milan (peut-être pas toutes mais il n'y a qu'a voir le dessous entre un mk4 et un mk6 pour le constater). Mais oui je vois ce que tu veux dire.

Zenedavtri a écrit:

Je rappelle qu’il y a un Snoek L en cours d’élaboration avec les premiers modèles client prévus en fin d’année.

Oh oh...  

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Bon quelques nouvelles photos du Bülk de "Velomobile-nord.de" :




Ici avec une garde au sol de 7cm

alors que celui d'Axel (Velomobile-SH) est un peu plus bas :





(Aïe j'encombre le forum de photos inutiles...désolé...mais il est magnifique ce VM non ?   )


D'ailleurs Axel a fait quelques comparaisons sur un même segment de 4,34km :



Bon ce test est perfectible bien sûr, mais ça donne déjà une idée des performances.

Le retour de Hans de chez "HoVelo" sur son trajet vélotaff (27 km) vient corroborer ce que tout le monde dit du Bülk :
-Très confortable
-Silencieux
-Rigide
-Aération extrêmement efficace même à 30 kmh (d'après lui c'est un nouveau pas de franchis dans le monde du VM)
-Très stable : il compare une descente à 80 kmh où il doit rester concentré avec son DF (vieille plaque de direction) alors qu'il sent le Bülk beaucoup plus stable sur la route.

Pas mal de personnes attendent une comparaison avec le Snoek   .

Quelles améliorations ont été apportées à la ventilation pour que cela soit plus efficace ?

On peut un peu voir l'explication avec la structure en "y" présentée ici, mais au vu des photos des modèles commercialisés ça semble quand même différent. La sortie de l'aération est en tout les cas plus grande que sur les autres modèles.

Merci ! Ca m'interesse pas mal, je creve de chaud dans mon Milan sl première génération sans aucun trou